中央電視臺(tái)《焦點(diǎn)訪談》欄目8月18日播出“政府‘點(diǎn)’菜誰(shuí)買(mǎi)單”，以下為節(jié)目實(shí)錄：
演播室主持人 方靜：
你好觀眾朋友，歡迎收看《焦點(diǎn)訪談》。
剛才這個(gè)畫(huà)面是記者前幾天在寧夏固原市原州區(qū)的一個(gè)村子里拍到的。這
個(gè)村民喂羊不用草料，卻用自家種的挺好的甘藍(lán)菜，而這里是國(guó)家確定的重點(diǎn)貧困縣，這個(gè)村民又是村里的貧困戶(hù)。這到底是怎么回事呢？
記者：
你怎么用這么好的菜來(lái)喂羊？
王自李 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
現(xiàn)在甘藍(lán)菜賣(mài)不出去，現(xiàn)在這個(gè)菜不值錢(qián)，有些人有羊的還能喂個(gè)羊，有的豬還能喂個(gè)豬，沒(méi)有豬的就爛在地里了。
解說(shuō)：
甘藍(lán)菜在有的地方也叫包菜、卷心菜、圓白菜。果然在寧夏固原市原州區(qū)三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村，記者看到不少甘藍(lán)菜已經(jīng)成熟卻還沒(méi)有收，有的已經(jīng)爛在了地里。
記者：
這么好的菜為什么都爛在地里？為什么不賣(mài)呢？
趙蘭花 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
便宜賣(mài)不成。
記者：
現(xiàn)在多少錢(qián)一斤？
趙蘭花：
一斤一二分錢(qián)。我也想賣(mài)一些，賣(mài)不出去，沒(méi)有人要，今年菜便宜沒(méi)有人要。
解說(shuō)：
村干部告訴我們，今年孫家河村收獲了400萬(wàn)斤甘藍(lán)菜，目前有上百萬(wàn)斤的甘藍(lán)菜還在地里沒(méi)有銷(xiāo)售出去。孫家河村種菜已經(jīng)有20多年的經(jīng)驗(yàn)了，這次怎么樣會(huì)損失這么大呢？是農(nóng)民頭腦發(fā)熱菜種多了嗎？村民們說(shuō)頭腦發(fā)熱的并不是他們。
記者：
為什么你們村今年種甘藍(lán)菜種了這么多呢？
穆國(guó)孝 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村二組組長(zhǎng)：
這是統(tǒng)一叫種的。你不種這個(gè)，種別的(農(nóng)作物)就把你鏟了。
記者：
這是誰(shuí)讓統(tǒng)一種的？
穆國(guó)孝：
就是鎮(zhèn)上，我們鎮(zhèn)上管的。
記者：
鎮(zhèn)上怎么說(shuō)的？
穆國(guó)孝：
鎮(zhèn)上說(shuō)不管你什么情況，只要在園區(qū)要連片的叫你(種菜)，不連片都不行，地少的少種點(diǎn)都不行。
三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
硬叫種的，園區(qū)只能種蔬菜，其它東西不讓你種。
解說(shuō)：
村民們說(shuō)，今年春天原州區(qū)要搞萬(wàn)畝蔬菜基地重點(diǎn)示范區(qū)，按照鎮(zhèn)里的要求，村民土地一旦被劃入示范區(qū)，就只能種菜，除此之外的任何農(nóng)作物都不能種。孫家河村的上千畝地就被劃進(jìn)了示范區(qū)，農(nóng)民大面積種植的甘藍(lán)找不到銷(xiāo)路，而只好喂豬、喂羊，甚至任由甘藍(lán)爛在地里。
在三營(yíng)鎮(zhèn)的趙四村，記者看到的情況和孫家何村的差不多。那么，被劃入示范區(qū)的其它鄉(xiāng)鎮(zhèn)情況又如何呢？在記者前往頭營(yíng)鎮(zhèn)調(diào)查的途中看到路邊的地里種了不少南瓜，南瓜攤也是一個(gè)接著一個(gè)。
記者：
這南瓜多少錢(qián)一斤？
頭營(yíng)鎮(zhèn)蔣河村村民1：
一毛五。
記者：
你賣(mài)得怎么樣？
頭營(yíng)鎮(zhèn)蔣河村村民：
不好。
記者：
擺了幾天了？賣(mài)得怎么樣？
頭營(yíng)鎮(zhèn)蔣河村村民：
賣(mài)了三天了，就賣(mài)了這么小一個(gè)。
記者：
就賣(mài)了一個(gè)？
頭營(yíng)鎮(zhèn)蔣河村村民：
嗯。
記者：
掙了多少錢(qián)？
頭營(yíng)鎮(zhèn)蔣河村村民1：
掙的一塊五毛錢(qián)。
記者：
你為什么要種南瓜？是你以前種過(guò)，還是什么原因？
頭營(yíng)鎮(zhèn)蔣河村村民：
政府叫種的，別的不讓種。
解說(shuō)：
原來(lái)，頭營(yíng)鎮(zhèn)的蔣河村、頭營(yíng)村也都有不少地被劃在了萬(wàn)畝基地重點(diǎn)示范區(qū)內(nèi)。這里的村民告訴記者，他們甚至連種菜的主要品種也被鎮(zhèn)里指定好了，蔣河村是種南瓜，頭營(yíng)村是種辣椒。南瓜已經(jīng)上市，也賣(mài)不動(dòng)了。
頭營(yíng)鎮(zhèn)蔣河村村民：
沒(méi)人要，一般人不喜歡吃這東西。
解說(shuō)：
記者采訪了頭營(yíng)鎮(zhèn)和三營(yíng)鎮(zhèn)的幾十戶(hù)村民，對(duì)于政府的這種做法大多數(shù)人表示了不同意見(jiàn)。隨后記者到原州區(qū)政府采訪，區(qū)政府的領(lǐng)導(dǎo)看法與很多村民的看并不一致。他們認(rèn)為這樣做是要加快發(fā)展蔬菜產(chǎn)業(yè)，搞這個(gè)示范區(qū)也是區(qū)政府今年的一項(xiàng)重要工作。
丁建懿 固原市原州區(qū)副區(qū)長(zhǎng)：
我們今年原州區(qū)政府根據(jù)原州區(qū)的實(shí)際，制定了一個(gè)擴(kuò)大蔬菜產(chǎn)業(yè)，也就是擴(kuò)大規(guī)模來(lái)增加農(nóng)民收入。在我們蔬菜集中的四個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)——清河、頭營(yíng)、黑城、三營(yíng)，四個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)種植一萬(wàn)二千畝高品種、高質(zhì)量的蔬菜。
解說(shuō)：
為了確保萬(wàn)畝蔬菜示范區(qū)的建成，原州區(qū)政府還承諾給農(nóng)民每畝蔬菜200塊錢(qián)的補(bǔ)貼。這個(gè)地區(qū)有的村有種植蔬菜的傳統(tǒng)，如果在政府的引導(dǎo)下，能將這里的蔬菜做強(qiáng)做大、做成產(chǎn)業(yè)，進(jìn)而使農(nóng)民增產(chǎn)又增收，毫無(wú)疑問(wèn)將是受農(nóng)民歡迎的大好事。但是，僅有雄心是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，有了萬(wàn)畝蔬菜示范基地，如何提供及時(shí)、有效的技術(shù)保障，銷(xiāo)路如何解決，如何科學(xué)地防范市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)等等都是回避不了的問(wèn)題。
王彥平 固原市原州區(qū)農(nóng)業(yè)畜牧局副局長(zhǎng)：
我認(rèn)為市場(chǎng)在我們這個(gè)地方這么一點(diǎn)菜是不成多大問(wèn)題。
解說(shuō)：
為了這個(gè)示范，原州區(qū)政府今年二月還專(zhuān)門(mén)下發(fā)文件，確定“今年全區(qū)建設(shè)無(wú)公害蔬菜基地重點(diǎn)示范區(qū)”1200畝，主要是在頭營(yíng)鎮(zhèn)和三營(yíng)鎮(zhèn)，同時(shí)示范區(qū)還要“輻射帶動(dòng)周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn)種菜”，目標(biāo)是達(dá)到總面積5萬(wàn)畝，總產(chǎn)量2億公斤。但是面對(duì)這樣的宏偉藍(lán)圖，不少農(nóng)民想的卻更為現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，大家都在單一地、大面積地種植蔬菜，風(fēng)險(xiǎn)太大，還不如種點(diǎn)別的經(jīng)濟(jì)作物，盡可能規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。
孫守軍 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
菜的話，一年風(fēng)險(xiǎn)大，我每年種是種，只能少種一點(diǎn)，沒(méi)有這么大面積種過(guò)。這么大面積種植以后，如果行情不好的話，給我們?cè)斐蓳p失大得很。
沙啟斌 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
種一樣?xùn)|西太單一，風(fēng)險(xiǎn)大，對(duì)不對(duì)？我們響應(yīng)政府的號(hào)召，調(diào)整農(nóng)民產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，多種一點(diǎn)東西回避風(fēng)險(xiǎn)。
解說(shuō)：
有些村子雖然有種菜的傳統(tǒng)，但并不是人人都是種菜能手，有的農(nóng)民并不掌握種菜的技術(shù)，而種菜又要有更大的資金和人力投入，不如種向日葵、胡麻等農(nóng)作物省時(shí)、省力、省錢(qián)。還有的村民認(rèn)為在萬(wàn)畝蔬菜示范區(qū)里，有的地方土質(zhì)并不適合種菜。
李治邦 頭營(yíng)鎮(zhèn)頭營(yíng)村村民：
他們逼著我們種辣椒，我們沒(méi)有辦法種，家里沒(méi)有勞力，這么大的面積能種過(guò)來(lái)嗎？
劉維義 頭營(yíng)鎮(zhèn)頭營(yíng)村村民
以前都沒(méi)種過(guò)。
記者：
沒(méi)有這方面的經(jīng)驗(yàn)？
劉維義：
沒(méi)有這方面的經(jīng)驗(yàn)。主要是我們這塊地不適應(yīng)種菜，這塊地鹽堿化程度高，不適應(yīng)種菜，只適應(yīng)種大麥、葵花，小麥也可以。
解說(shuō)：
盡管農(nóng)民有這樣那樣的顧慮，有各種各樣的不同意見(jiàn)，卻絲毫不能動(dòng)搖區(qū)政府搞萬(wàn)畝蔬菜示范區(qū)的決心。這個(gè)示范區(qū)的建設(shè)還被列為各有關(guān)鄉(xiāng)鎮(zhèn)部門(mén)年度考核和平時(shí)重點(diǎn)工作的考核內(nèi)容。于是，一旦誰(shuí)家的地被劃進(jìn)了示范區(qū)，種菜就是硬道理，不種就是不行。
楊榮 固原市原州區(qū)頭營(yíng)鎮(zhèn)副鎮(zhèn)長(zhǎng)：
我們也非常清楚，農(nóng)民在種植農(nóng)作物方面有種植經(jīng)營(yíng)自主權(quán)，但是想純粹靠群眾自愿，他自主經(jīng)營(yíng)，作為一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是很緩慢的。政府的作用主要就是引導(dǎo)，但是我們?cè)谝龑?dǎo)當(dāng)中確實(shí)也存在一點(diǎn)行政干預(yù)。
解說(shuō)：
在行政干預(yù)之下，大多數(shù)農(nóng)民只能按指令種蔬菜，有的農(nóng)民怕到頭來(lái)血本無(wú)歸，就壯著膽子偷偷摸摸地種上了別的農(nóng)作物。
沙啟斌：
晚上偷偷摸摸地，就是九點(diǎn)鐘以后偷偷摸摸地澆水，澆完了以后，總算把水澆上了，最后為了種地，晚上十點(diǎn)鐘以后，叫人家播種機(jī)來(lái)把這個(gè)東西播上。
記者：
你偷偷摸摸、好不容易種了這個(gè)胡麻，后來(lái)怎么樣了？
胡啟斌：
后來(lái)被人家鏟了，現(xiàn)在就剩這么點(diǎn)，長(zhǎng)這么高的時(shí)候，遍地綠的時(shí)候，就被人家鏟掉了。
解說(shuō)：
這些就是被鏟了以后殘留下來(lái)的胡麻，它是一種用來(lái)炸取食用油的油料作物。沙啟斌說(shuō)不止他一家有這個(gè)遭遇，在示范區(qū)里不少人只要種了其它作物，長(zhǎng)勢(shì)再好也要被鏟掉。
楊燈秀 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
我想種葵花，我種點(diǎn)葵花我還能賣(mài)，他不讓我種葵花，種了他鏟了。
王志合 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
陽(yáng)歷四月份，麥子長(zhǎng)有一拃高的時(shí)候就鏟了。
記者：
用什么鏟的？
王志合：
旋耕機(jī)。
記者：
旋耕機(jī)是什么東西？
王志合：
就是四輪大拖拉機(jī)，后面刨的那個(gè)。
解說(shuō)：
這就是農(nóng)民說(shuō)的旋耕機(jī)。今年春天的時(shí)候，這里的農(nóng)民如果不愿意種蔬菜，而是種了其它的農(nóng)作物，比方說(shuō)小麥、向日葵、胡麻什么的，就會(huì)被當(dāng)?shù)氐母刹坑眠@種機(jī)器把他們的青苗連跟鏟掉。
孫成海 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民：
給我們的土地承包證，我們現(xiàn)在用不上，我們的土地不讓我們種，人家別人種，人家叫我們種什么我們就跟著種什么，種了別的(農(nóng)作物)就被人家鏟了。就這樣的，我們現(xiàn)在拿著這個(gè)東西有什么用？沒(méi)什么用。
楊榮：
一般種植前我們干預(yù)不讓你種，有個(gè)別種的幾戶(hù)我們也鏟過(guò)，鏟除了。如果一個(gè)地方把一個(gè)產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)，不進(jìn)行一刀切，不進(jìn)行適當(dāng)行政干預(yù)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是永遠(yuǎn)做不了的。
解說(shuō)：
靠著行政干預(yù)，靠著一刀切，萬(wàn)畝蔬菜示范區(qū)終于按規(guī)劃擺在了那里。在忐忑不安中，村民們等到了收獲季節(jié)，可等到的并不是喜悅，而是苦澀。當(dāng)然面對(duì)爛在地里的蔬菜，農(nóng)民著急，政府也著急，區(qū)、鎮(zhèn)政府又是上網(wǎng)發(fā)布求購(gòu)消息，又是動(dòng)員干部掏錢(qián)買(mǎi)菜，但還是解決不了大問(wèn)題。眼看著辣椒、西紅柿就要大規(guī)模、集中地上市了，村民們手足無(wú)措，而曾經(jīng)豪情萬(wàn)丈的決策者們當(dāng)初的豪情也了無(wú)蹤影。
楊榮：
我們現(xiàn)在在辣椒這些價(jià)格方面，市場(chǎng)的情況作為我們也只能是祈禱了。
解說(shuō)：
爛在地里的蔬菜給農(nóng)民造成了損失，同時(shí)也給當(dāng)?shù)卣臎Q策者們一個(gè)教訓(xùn)。其實(shí)這樣的教訓(xùn)早已不是第一次了，孫家河村的農(nóng)民說(shuō)以前按政府的要求，他們種過(guò)蓖麻，種過(guò)西芹，種過(guò)樹(shù)苗，到頭來(lái)吃虧的都是農(nóng)民。在孫家河村，隨處還可以看到當(dāng)年種了又賣(mài)不出去的樹(shù)苗當(dāng)柴禾燒了幾年都沒(méi)有燒完。
孫向國(guó) 三營(yíng)鎮(zhèn)孫家河村村民
國(guó)家說(shuō)政府引導(dǎo)、農(nóng)戶(hù)自愿，你政府引導(dǎo)，你沒(méi)有引導(dǎo)，你甚至是誤導(dǎo)，而且是強(qiáng)迫，不管你干啥，你只要種下這個(gè)東西不如我的意，我給你全部鏟了。
演播室主持人 方靜：
通過(guò)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做強(qiáng)做大特色產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，當(dāng)?shù)氐倪@種思路當(dāng)然是沒(méi)錯(cuò)的，但是決策是否科學(xué)，在技術(shù)和營(yíng)銷(xiāo)等相關(guān)環(huán)節(jié)是否能夠提供扎實(shí)的支持和服務(wù)等等，這些是不可回避的問(wèn)題。否則，如果不顧實(shí)際，無(wú)視農(nóng)民的意愿，一味地做大做強(qiáng)，到頭來(lái)只能是適得其反。
好，感謝您收看這期的《焦點(diǎn)訪談》，并歡迎您給我們提供更多的新聞線索，再見(jiàn)。
