徐雷濤做客會(huì)客廳
主
持人李小萌
抓捕現(xiàn)場(chǎng)
李小萌：您好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)《新聞會(huì)客廳》。10月15號(hào)，北京市人民法院對(duì)一起被稱作是新中國(guó)成立以來(lái)北京首例涉及黑社會(huì)性質(zhì)的案件進(jìn)行了終審，涉案的主犯被判處了20年的有期徒刑，這個(gè)犯罪團(tuán)伙涉及到幾十起案件，而最早的一起案件卻要追述到十年以前。
1996年，北京順義發(fā)生了一起刑事案件，順義大發(fā)養(yǎng)雞有限公司杜莊屠宰廠汽車維修班班長(zhǎng)張國(guó)立在公路上遭到三名陌生男子的攔截，并被這三人毆打，右耳近二分之一被殘忍地割掉，事后三名案犯被分別判刑。
類似這樣的傷人案件，近十年來(lái)在順義地區(qū)發(fā)生了幾十起，這些案件表面上看去像是普通的刑事案件，但是隨著類似案件的增加，公安部門感到這并不是一起孤立的案件。這件案件都和一個(gè)叫胡亞?wèn)|的人有關(guān)，漸漸的，這個(gè)有組織的犯罪網(wǎng)絡(luò)開始浮出水面。
2004年，北京市公安局刑偵總隊(duì)接到連續(xù)接到群眾舉報(bào)：以胡亞?wèn)|、胡亞風(fēng)為首的流氓惡勢(shì)力團(tuán)伙在順義區(qū)再次進(jìn)行大規(guī)模的聚眾斗毆、故意傷害、敲詐勒索、盜采沙石、私藏槍支彈藥等違法犯罪活動(dòng)。經(jīng)過(guò)案情分析，這些案件被并案。隨即，2004年7月，在掌握了充分的線索之后刑偵總隊(duì)成立了“507”專案組開展了對(duì)胡亞?wèn)|、胡亞風(fēng)黑惡勢(shì)力團(tuán)伙的偵查。北京市公安局刑偵總隊(duì)的偵察員徐雷濤成為專案組在一線的具體負(fù)責(zé)人。
接到任務(wù)以后,徐雷濤和十幾位偵察員來(lái)到了順義，在和對(duì)手周旋了一年后，2005年將其一網(wǎng)打盡，破獲了這個(gè)新中國(guó)成立以來(lái)的北京首例黑社會(huì)性質(zhì)犯罪的大案。
那么在這一年的時(shí)間里，面對(duì)帶有黑社會(huì)性質(zhì)的犯罪團(tuán)伙，徐雷濤和他的戰(zhàn)友們都做了什么，在偵察員的眼里，這個(gè)案件又有哪些特殊之處呢？
李小萌：今天我們演播室請(qǐng)到的就是這個(gè)案件的一線負(fù)責(zé)人徐雷濤徐警官，歡迎您。首先有一個(gè)疑問(wèn)，像胡亞?wèn)|他們這個(gè)團(tuán)伙已經(jīng)有十年的時(shí)間了，橫行霸道，為什么到去年才抓獲歸案？
徐雷濤：主要是通過(guò)這個(gè)線索的來(lái)源，有的是在當(dāng)?shù)�，有的是沒(méi)報(bào)上來(lái)，還有一個(gè)，有些案件他自己給處理掉了。
李小萌：誰(shuí)自己給處理掉了。
徐雷濤：這個(gè)團(tuán)伙的惡勢(shì)力成員，他有的事兒花錢把這個(gè)事兒就給鏟了，通過(guò)各種手段，等我們知道的時(shí)候，已經(jīng)形成氣候了。
李小萌：2004年當(dāng)時(shí)了解了這個(gè)案子的前前后后背景以后，你覺(jué)得這件事兒的主要矛盾或者最大的難點(diǎn)有可能最棘手的是什么？
徐雷濤：最棘手的，打擊犯罪主要采取的是證據(jù)，因?yàn)橛行┓从车木�索有的我們得找事主，包括受害人，我們擔(dān)心怕找不著。還有第二塊，我們怕有些事主不敢說(shuō)，如果沒(méi)有證據(jù)，沒(méi)有事主，就打擊不了這個(gè)犯罪分子。
李小萌：第一是要取證，第二是擔(dān)心，沒(méi)有人能夠舉證。
徐雷濤：不敢舉證，不是說(shuō)沒(méi)人，就是不敢舉證，因?yàn)樗覍懪e報(bào)信，當(dāng)你找到他的時(shí)候，人家害怕，在當(dāng)?shù)乇容^害怕。
李小萌：舉報(bào)信是匿名寫的。
徐雷濤：對(duì)。
李小萌：針對(duì)你預(yù)感到的問(wèn)題，你們?cè)趺撮_展工作？
徐雷濤：我們先開展的是初步的甄別，按照舉報(bào)信舉報(bào)的內(nèi)容，我們先到順義地區(qū)秘密地了解。
李小萌：這種秘密調(diào)查持續(xù)了多長(zhǎng)時(shí)間？什么樣的形式展開的，你打扮成什么樣子？
徐雷濤：我們以便衣，秘密深入到順義地區(qū)，開展取證工作，我們采取的是三異，首先就是異地取證，就是把證人從居住地接出，離開他的居住地，便于證人消除他的恐懼心理，更好給我們提供這些證據(jù)。還有一塊就是我們辦公前移，為了減少時(shí)間，為了便于我們的工作，我們把辦公地點(diǎn)就在順義的一個(gè)秘密設(shè)了一個(gè)工作的秘密點(diǎn)，便于我們開展秘密偵查工作。
李小萌：這一年多的時(shí)間你就在這個(gè)駐點(diǎn)工作了，不會(huì)到你原來(lái)的辦公室去了。
徐雷濤：幾乎有半年多吧。
李小萌：三異，還有一個(gè)呢？
徐雷濤：還有一個(gè)我們采取的就是異地關(guān)押，當(dāng)我們把犯罪團(tuán)伙當(dāng)中的人員結(jié)構(gòu)摸清楚以后，但是我們內(nèi)部進(jìn)不去怎么辦，經(jīng)請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)，我們采取了摘舌頭的辦法，就是把其中涉案人員，知道情況，但又不是特別核心的，如果摘了他，不引起團(tuán)伙內(nèi)部的警覺(jué)，采取了異地關(guān)押，開展突擊審訊，了解內(nèi)部的核心情況。
李小萌：您說(shuō)這個(gè)三異，咱們先說(shuō)說(shuō)第一個(gè)異，異地取證，你碰到的非常重要的你認(rèn)為重要的舉證人，但是他們有疑慮，不愿意跟你們配合的情況是怎么樣的？
徐雷濤：當(dāng)我們?cè)谌∽C的時(shí)候，有個(gè)受害人被這伙惡勢(shì)力團(tuán)伙欺負(fù)得媳婦都已經(jīng)瘋了，當(dāng)我們找到他的時(shí)候，他一點(diǎn)不相信，說(shuō)我們警察能管這事兒，我們就給他反復(fù)做工作，給他出示工作證。
李小萌：他家里碰到什么事兒，怎么被黑社會(huì)性質(zhì)的組織欺負(fù)的？
徐雷濤：主要是他開了一個(gè)水泥廠，當(dāng)時(shí)由于在機(jī)場(chǎng)東擴(kuò)，很賺錢，結(jié)果胡亞?wèn)|惡勢(shì)力團(tuán)伙就看上這個(gè)廠子，他就叫手底下的人，以水污染到他的廠子為由，他說(shuō)旁邊的廠子是他的，就敲詐人家十萬(wàn)塊錢，如果人家不給，就強(qiáng)行讓人家關(guān)門。人家說(shuō)我給你五萬(wàn)行不行，也不行。而且第二天找了一幫人，用大車堵在門口，最后人家是在走投無(wú)路的情況下拿出十萬(wàn)塊錢，而且把廠子轉(zhuǎn)讓給他了。
李小萌：他就是看到什么好掙錢，就用暴力的手段把它搶過(guò)來(lái)。
徐雷濤：對(duì)，是他的惡勢(shì)力團(tuán)伙的目的主要是以斂財(cái)為主。
李小萌：那為什么受害人的妻子都瘋了呢？
徐雷濤：當(dāng)時(shí)就因?yàn)檫@個(gè)，跟她丈夫也是說(shuō)，也是多方走，多方告，一氣之下，當(dāng)時(shí)也跟我們說(shuō)了，介紹這個(gè)情況了，感覺(jué)到他也不愿意說(shuō)了，說(shuō)這事讓他特別傷心。
李小萌：他已經(jīng)失望了，不覺(jué)得有一天能夠解決是吧？
徐雷濤：對(duì)，而且他也怕報(bào)復(fù)，他說(shuō)我說(shuō)了以后你們治不了，反而我還遭報(bào)復(fù)，我們聽完以后，我就跟偵察員說(shuō)要耐心，而且這個(gè)期間我們通過(guò)三次找到這個(gè)受害人，而且跟受害人夜里十點(diǎn)、十一點(diǎn)、兩點(diǎn)，我們都說(shuō)我們開車接你，給你接到一個(gè)你認(rèn)為安全的地方，這樣受害人看我們?nèi)瑤状蔚卣宜劊掖_實(shí)為他保密，才答應(yīng)我們，我們夜里兩點(diǎn)鐘開車給他接出居住地，在我們一個(gè)工作點(diǎn)進(jìn)行取證。
李小萌：你覺(jué)得他能夠最終打消顧慮跟你們配合，把實(shí)情講出來(lái)，最關(guān)鍵的是什么？是你們?nèi)〉昧怂男湃危?
徐雷濤：在取證當(dāng)中也沒(méi)有完全打消他的顧慮，而且確實(shí)當(dāng)時(shí)在筆錄上也不敢簽字，就是說(shuō)你們什么時(shí)候把惡勢(shì)力打掉了，我再給你簽這個(gè)字，但是咱們國(guó)家的法律規(guī)定，如果這個(gè)筆錄不簽字是無(wú)效的筆錄，咱也跟他做工作，最后他說(shuō)回去再考慮考慮，顫顫微微地說(shuō)了一句話，我這次就相信你們一次，當(dāng)時(shí)確實(shí)挺感動(dòng)的。
為了保護(hù)證人和受害者，徐雷濤的專案組在前期的走訪、取證過(guò)程中要時(shí)刻保持晝伏夜出的狀態(tài)，在前期取證工作基本完成后，為了更準(zhǔn)確地掌握犯罪團(tuán)伙的活動(dòng)范圍和規(guī)律，徐雷濤和他的同事開始對(duì)一些特定目標(biāo)進(jìn)行跟蹤，在這個(gè)時(shí)候?qū)０附M的工作時(shí)間就不再是晝伏夜出的狀態(tài)，而是根據(jù)犯罪嫌疑人的活動(dòng)時(shí)間做出變化調(diào)整。整個(gè)的跟蹤過(guò)程都在順義當(dāng)?shù)剡M(jìn)行，如果在這個(gè)時(shí)候?qū)０附M的刑偵人員的身份被發(fā)現(xiàn)，那么專案組的所有工作都有可能前功盡棄。
李小萌：您剛才講整個(gè)調(diào)查過(guò)程都是秘密進(jìn)行的，你們也是喬裝打扮，但是畢竟你在這些人的地盤上做這件事兒，就沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)過(guò)嗎？
徐雷濤：在后期我們對(duì)這些犯罪團(tuán)伙的活動(dòng)范圍、活動(dòng)規(guī)律進(jìn)行跟蹤的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有兩組偵察員就報(bào)，說(shuō)我后邊發(fā)現(xiàn)了一個(gè)可疑車，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為當(dāng)時(shí)是不是無(wú)意間碰上了，因?yàn)樵诋?dāng)?shù)啬莻�(gè)地區(qū)比較小，我讓我們偵察員別緊張，繼續(xù)往前走。
李小萌：你當(dāng)時(shí)跟這個(gè)偵察員不在一個(gè)車上？
徐雷濤：我們有好幾個(gè)點(diǎn)。
李小萌：你們接到他報(bào)告說(shuō)碰到了跟蹤。
徐雷濤：我們又開車跟著這個(gè)車，一看這個(gè)車確實(shí)是團(tuán)伙成員的車，我就讓偵察員往城里走，如果他要是再跟，我們就準(zhǔn)備在城里就給他掐了。
李小萌：給他掐的意思是？
徐雷濤：就給他抓了。
李小萌：后來(lái)你們有沒(méi)有分析為什么會(huì)發(fā)現(xiàn)，為什么被盯上？
徐雷濤：后來(lái)我們也問(wèn)到犯罪嫌疑人，當(dāng)時(shí)你們?yōu)槭裁从幸粋�(gè)車跟著我們，因?yàn)檫@些惡勢(shì)力團(tuán)伙也是盤踞在當(dāng)?shù)囟嗄�，也是靠打打殺殺出�?lái)的，他也怕別的團(tuán)伙的打擊，他也怕別的團(tuán)伙報(bào)復(fù)，他認(rèn)為好像應(yīng)該是別的團(tuán)伙，他讓那車先跟著看看。
李小萌：他們沒(méi)有認(rèn)為你們是警察。
徐雷濤：要認(rèn)為是警察那就麻煩了。
李小萌：會(huì)怎么樣呢？
徐雷濤：要是認(rèn)為是警察的話，第一個(gè)，如果他要是人多，把我們警察圍住。第二個(gè)，還有一個(gè)馬上警覺(jué)，銷毀一切證據(jù)，對(duì)我們的取證和抓捕工作，那就帶來(lái)了很大的難處。
李小萌：除了取證以外，你們?cè)诋?dāng)?shù)卣{(diào)查的過(guò)程當(dāng)中趕上過(guò)突發(fā)的和這個(gè)團(tuán)伙有關(guān)的事情嗎？
徐雷濤：有過(guò)一起，在調(diào)查當(dāng)中有過(guò)一起在2005年3月20號(hào)，等于是胡亞?wèn)|這伙人跟當(dāng)?shù)氐囊粋�(gè)叫李偉的這一伙，因?yàn)橐彩羌m紛，胡亞?wèn)|當(dāng)時(shí)就要提出宣戰(zhàn)，向李偉宣戰(zhàn)，向另一個(gè)團(tuán)伙成員宣戰(zhàn)，他糾集了一百多人，本身他知道李偉住哪兒，但是他沒(méi)那么做，他帶著一百多人，糾集了一百多人，三十多輛汽車，在順義順泰來(lái)歌廳、樂(lè)聲皇歌廳，還有順文成歌廳，每個(gè)歌廳沖進(jìn)去闖，找李偉，一個(gè)是揚(yáng)他的名，一個(gè)是造勢(shì)，在我們偵查過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)他有這么一個(gè)大的舉動(dòng)。
李小萌：你們當(dāng)時(shí)采取什么行動(dòng)了嗎？你們當(dāng)時(shí)應(yīng)該很矛盾，如果這時(shí)候出現(xiàn)的話。
徐雷濤：當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有，因?yàn)閷?duì)方也是一百多人，當(dāng)時(shí)我們采取的主要是密拍密錄。
李小萌：把過(guò)程拍下來(lái)了。
徐雷濤：通過(guò)我們前期偵察員的密拍密錄，把整個(gè)過(guò)程都給取證下來(lái)了，這個(gè)不能驚動(dòng)，要是驚動(dòng)了就等于前功盡棄了。
李小萌：所幸的是他們并沒(méi)有火拼，沒(méi)有碰上，如果碰上了有可能造成更大的社會(huì)治安的危害，你們會(huì)怎么辦呢？做這樣的準(zhǔn)備了沒(méi)有？
徐雷濤：我們有這個(gè)準(zhǔn)備，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們當(dāng)?shù)剡�都是備著警力，但是也是為了不打草驚蛇，因?yàn)楦杏X(jué)他也是在虛張聲勢(shì)，在揚(yáng)自己的名，他也知道，他不可能因?yàn)檫@個(gè)事兒去打打殺殺，然后直接暴露，有組織犯罪的形成的后期就是，老大一般不直接出面，如果他直接出面，他就是一個(gè)造勢(shì)。
徐雷濤敘述的這起發(fā)生在2005年3月20日尋釁滋事案是涉及胡亞?wèn)|犯罪團(tuán)伙人員最多的一起案件，由于該案取證充分，容易形成證據(jù)鏈，而且此時(shí)專案組也已經(jīng)掌握了胡亞?wèn)|團(tuán)伙其他40余條犯罪線索。于是在2005年5月24日，專案組決定對(duì)胡亞?wèn)|團(tuán)伙進(jìn)行抓捕工作。
由于在前期的刑偵工作中，專案組的偵察員都已經(jīng)將每一個(gè)團(tuán)伙的居住的都記錄下來(lái)并繪制成地圖，所以在進(jìn)行抓捕的當(dāng)天，犯罪團(tuán)伙的行蹤已經(jīng)完全在專案組的控制之內(nèi)。
2005年5月26日，北京市公安局出動(dòng)110名警力分成6個(gè)組對(duì)胡亞?wèn)|團(tuán)伙成員聚集的六個(gè)地點(diǎn)進(jìn)行了抓捕。當(dāng)晚共抓獲犯罪嫌疑人34人，犯罪團(tuán)伙的主犯全部落網(wǎng)。
李小萌：在抓捕的那天夜里你在哪兒？
徐雷濤：我在現(xiàn)場(chǎng)，我在一號(hào)團(tuán)伙主犯的抓捕點(diǎn)。
李小萌：就是胡亞?wèn)|他們住的地方？
徐雷濤：對(duì)。
李小萌：你當(dāng)時(shí)那天晚上你具體的工作是什么呢？
徐雷濤：主要就是帶領(lǐng)抓捕組抓獲老大，團(tuán)伙老大。
李小萌：你跟他面對(duì)面了嗎？
徐雷濤：面對(duì)面了。
李小萌：當(dāng)天晚上？
徐雷濤：對(duì)。
李小萌：說(shuō)話了嗎？
徐雷濤：他沒(méi)說(shuō)話，就問(wèn)了一下胡亞?wèn)|，他當(dāng)時(shí)就說(shuō)是胡亞?wèn)|，當(dāng)時(shí)就是繳械投降了。
李小萌：沒(méi)有反抗？
徐雷濤：對(duì)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有反抗。
李小萌：在后來(lái)的審訊過(guò)程當(dāng)中你們有過(guò)交鋒嗎？
徐雷濤：當(dāng)時(shí)在審訊當(dāng)中，胡亞?wèn)|自認(rèn)為他有糖尿病，而且他為什么多次逃避公安機(jī)關(guān)打擊，主要他當(dāng)時(shí)老自以有糖尿病為由，逃脫法律的制裁。這次經(jīng)我們請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)，我們直接就請(qǐng)了醫(yī)生，直接就在監(jiān)所每天都給他測(cè)血糖，使他不能以這個(gè)糖尿病而蒙混過(guò)關(guān)。應(yīng)該是在進(jìn)來(lái)的40多天的時(shí)候，等于不到40天吧，就徹底繳械了。
李小萌：您前面也講過(guò)，以前發(fā)的一些案子，主犯他們通過(guò)花錢一些辦法，都把這事兒給抹平了，是不是說(shuō)明他們?cè)谙嚓P(guān)的政府機(jī)關(guān)內(nèi)部或者公安機(jī)關(guān)內(nèi)部有人在替他們疏通？
徐雷濤：這塊惡勢(shì)力團(tuán)伙當(dāng)中，這是他的第三個(gè)特點(diǎn)，這第三個(gè)特點(diǎn)就是他完成了資金積累以后，一個(gè)要揚(yáng)名，要完成資金積累，第二個(gè)還要尋求保護(hù)，這種保護(hù)一個(gè)是尋求自己要往政府部門鉆，還有一個(gè)不光是尋求政府部門給他提供一個(gè)辯護(hù)、幫助。
李小萌：他們?cè)谡畽C(jī)關(guān)里面這些關(guān)系，在你們辦案的時(shí)候有沒(méi)有出來(lái)設(shè)置障礙呢？
徐雷濤：在前期我們偵查為什么要以秘密偵查為主？就是要回避一些不必要的阻力，所以采取秘密偵查的手段。
李小萌：就用這樣秘密的手段，該回避的就都能回避掉了嗎？
徐雷濤：他不知道，在這個(gè)案子當(dāng)中我覺(jué)得我們市局付正華副局長(zhǎng)當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)案子有一個(gè)特別經(jīng)典的評(píng)價(jià)就是，這個(gè)案子的成功，六個(gè)字，當(dāng)時(shí)就說(shuō)成于密、敗于泄，所以就是這六個(gè)字讓我們?cè)谵k案過(guò)程當(dāng)中，之前就跟我們說(shuō)了，說(shuō)你們一定要牢牢記住這個(gè)，如果一旦泄密了，那根本就打不了。
李小萌：那你們針對(duì)他們的那些內(nèi)部的關(guān)系，沒(méi)有再進(jìn)行深入的調(diào)查，把這些人也都進(jìn)行處理嗎？
徐雷濤：我們是以先秘密后公開，公開在5月26號(hào)公開抓捕以后，然后我們采取的是發(fā)動(dòng)群眾，檢舉揭發(fā)一些包括前期我說(shuō)的掌握40多條線索，我們以“3.20”為突破口，老百姓一看公安機(jī)關(guān)動(dòng)真格的了，他會(huì)站出來(lái)向公安機(jī)關(guān)舉報(bào)他們被欺負(fù)的事兒。
李小萌：這個(gè)案子被稱作是新中國(guó)成立以來(lái)北京第一個(gè)涉及黑社會(huì)的案件，在這之前就沒(méi)有過(guò)嗎？其實(shí)我們也聽說(shuō)過(guò)一些比如說(shuō)聚眾斗毆，兩派人馬穿著統(tǒng)一的衣服，拿著兇器，發(fā)生這樣的案子，那不是黑社會(huì)性質(zhì)嗎？
徐雷濤：不能說(shuō)這種穿著黑西裝，兩邊打架就定為黑社會(huì)，這個(gè)叫聚眾斗毆。
李小萌：可能在老百姓的觀念里面，只要是這種有組織的，而且是有暴力性質(zhì)的，就好像是涉及黑社會(huì)性質(zhì)了。
徐雷濤：老百姓一般的認(rèn)為那都是有組織的，關(guān)鍵在于哪兒？關(guān)鍵在于他的行為是否合法，如果他的行為合法，有的企業(yè)他穿的是統(tǒng)一的服裝，那不能說(shuō)這也是黑社會(huì)了。他的行為必須采用的是暴力手段，而且必須得是違法，而且還得是無(wú)辜的老百姓，侵害對(duì)象得是老百姓，所以這點(diǎn)得構(gòu)成犯罪，不構(gòu)成黑社會(huì)，比如說(shuō)我糾集五六個(gè)人穿著黑西裝，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)跟我有矛盾，我叫人給他打一頓，我的行為構(gòu)成了什么？我糾集他人去傷害，構(gòu)成什么罪，那就判我什么罪，給人打成重傷了，那就是重傷，傷害致死那就是傷害致死。
李小萌：這不屬于涉黑性質(zhì)的行為？
徐雷濤：我剛才說(shuō)了，看他是干嘛去，如果是違法，去威脅人，這就是惡勢(shì)力范圍。屬于長(zhǎng)期壟斷某一個(gè)市場(chǎng)，以這種暴力手段，而且長(zhǎng)期聚斂錢財(cái)，而這個(gè)就是屬于上升為黑惡勢(shì)力的雛形。
李小萌：一般來(lái)說(shuō)在這樣的組織內(nèi)部，他們用什么樣的方法來(lái)維系組織的關(guān)系呢？
徐雷濤：打掉這個(gè)團(tuán)伙，給我感覺(jué)到，這個(gè)團(tuán)伙的老大來(lái)維系，主要是通過(guò)非法手段聚斂錢財(cái)以后，給自己的手下人發(fā)錢，包括搶奪地盤以后，這個(gè)地盤跟誰(shuí)經(jīng)營(yíng)，他都有自己的分工。同時(shí)他還有一個(gè)對(duì)自己不順從的，感覺(jué)到能構(gòu)成威脅的，他要當(dāng)老大的，而且他們內(nèi)部也鏟除異己。
李小萌：平常都說(shuō)，這種涉及黑社會(huì)性質(zhì)的犯罪對(duì)社會(huì)的危害更大，對(duì)老百姓的安全感威脅更大，你具體的辦了這個(gè)案子之后這個(gè)感受應(yīng)該是更強(qiáng)烈的，是怎么樣的呢？
徐雷濤：為什么老百姓恐懼心理特別大？如果要是人挨了欺負(fù)，他肯定第一個(gè)反應(yīng)就得說(shuō)，這是人的本能，如果挨了欺負(fù)自己都不敢說(shuō)，那你說(shuō)這種心理恐懼是什么？為什么不敢說(shuō)？一個(gè)是怕再遭到報(bào)復(fù)，第二個(gè)，只能是忍氣吞聲，所以這種恐懼感給我感覺(jué)到，不像一般的被搶了、被打了那種恐懼感，而且是長(zhǎng)期在人的心里是壓抑的。特別是我們?cè)谌∽C當(dāng)中，老百姓不相信我們的時(shí)候，不愿意跟我們說(shuō)的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)也有點(diǎn)不理解。
李小萌：表面上看，如果一個(gè)案子，不管是打架斗毆，還是傷人，是一個(gè)突發(fā)的偶然發(fā)生的案子和有組織、有計(jì)劃犯罪犯下的案子，對(duì)社會(huì)的危害，對(duì)老百姓心理上那種不安全的影響有什么不同？
徐雷濤：他主要是有組織團(tuán)伙案件當(dāng)中，主要是以侵財(cái)為目的，他主要侵害的都是一些什么呢？老百姓的利益，比如說(shuō)你經(jīng)營(yíng)餐館，或者你經(jīng)營(yíng)服裝，或者這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)一些建筑，我來(lái)了，我就要收取保護(hù)費(fèi)，或者我要壓低價(jià)格。這種我壓低的價(jià)格或者我收取保護(hù)費(fèi)的目的就是完全剝削你的資本，完成我的資本的積累，必要的時(shí)候，這種惡勢(shì)力團(tuán)伙當(dāng)中必要的時(shí)候往往都使用的是暴力手段。
李小萌：在我們已經(jīng)知道的各種涉黑的案件當(dāng)中，這個(gè)案子整個(gè)團(tuán)伙的嚴(yán)重程度怎么樣呢？
徐雷濤：我覺(jué)得在當(dāng)?shù)�，特別是在當(dāng)?shù)兀覀兇蛲暌院�，在�?dāng)?shù)乩习傩照媸侨挤疟夼�，一個(gè)是對(duì)政府，對(duì)公安機(jī)關(guān)的認(rèn)可，特別親民。主要還是影響在當(dāng)?shù)兀矣X(jué)得當(dāng)?shù)氐睦习傩沾_實(shí)是對(duì)他的無(wú)惡不作，對(duì)這種欺行霸市的行為深惡痛絕。
李小萌：在大半年、一年的時(shí)間里頭，你覺(jué)得你整個(gè)人是處在一個(gè)什么樣的狀態(tài)里頭？
徐雷濤：我感覺(jué)到這個(gè)案子到抓捕的那一刻起，主要是由于當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己的壓力確實(shí)一個(gè)是給他抓了，抓了以后，還有一個(gè)就是就跟一個(gè)證據(jù)鏈似的，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得抓了以后就得趕快，一個(gè)是去問(wèn)人，第二還得收集證據(jù)，還有一個(gè)再去抓捕，我覺(jué)得好像就在運(yùn)動(dòng)鏈當(dāng)中高速運(yùn)轉(zhuǎn)。
李小萌：到什么時(shí)候覺(jué)得這個(gè)事兒才可以停下來(lái)了？
徐雷濤：到了6月12號(hào)，到了整個(gè)預(yù)審全部結(jié)束的時(shí)候，而且整個(gè)基本案犯，基本主要案犯都落網(wǎng)的時(shí)候，截止到6月12號(hào)，主要案犯42個(gè)全部到位，而且大量的贓證物我們也都取到了證物，而且這時(shí)候老百姓可以說(shuō)是揚(yáng)眉吐氣，敢跟我們確實(shí)是說(shuō)一些犯罪嫌疑人當(dāng)時(shí)怎么欺負(fù)他們。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候感覺(jué)到輕松一點(diǎn)了。
李小萌：整個(gè)辦案的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)你的家人來(lái)講你是不是就相當(dāng)于消失了一樣？因?yàn)殡m然順義也北京，畢竟不在城區(qū)。
徐雷濤：對(duì)，可以那么說(shuō)，我們家人對(duì)我確實(shí)是經(jīng)常把電話就打到領(lǐng)導(dǎo)那兒了。
李小萌：你不接電話是嗎？
徐雷濤：不是不接電話，本身這個(gè)案子前期秘密偵查，有的時(shí)候在外邊蹲守、偵查，說(shuō)話，一個(gè)是不能接電話，而且在很靜的情況下你接電話一說(shuō)，而且引起別人的警覺(jué)，特別是在跟蹤團(tuán)伙當(dāng)中，所以說(shuō)我就說(shuō)有事兒呢，有的時(shí)候跟同志們?cè)谝黄鹉�，�?dāng)時(shí)反正是我媳婦有的時(shí)候。
李小萌：沒(méi)有起疑心？
徐雷濤：直接把電話打給我們的領(lǐng)導(dǎo)。
李小萌：打你們領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)什么？說(shuō)徐雷濤跑哪兒去了。
徐雷濤：對(duì)，還真是。
李小萌：那你們領(lǐng)導(dǎo)怎么說(shuō)？
徐雷濤：我們領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)確實(shí)執(zhí)行任務(wù)。
李小萌：那你不能提前跟家里人說(shuō)嗎，我現(xiàn)在在執(zhí)行任務(wù)，這段時(shí)間可能。
徐雷濤：有的時(shí)候是，但是時(shí)間長(zhǎng)了以后，她也說(shuō)過(guò)，她說(shuō)也是有一定的忍耐度的，跟我說(shuō)你執(zhí)行什么任務(wù)呢，但是有的時(shí)候執(zhí)行任務(wù)可以跟她說(shuō)，但是具體的內(nèi)容就不能跟她說(shuō)了。
徐雷濤：當(dāng)時(shí)我記得開公捕大會(huì)的時(shí)候，整個(gè)在順義地區(qū)，老百姓自發(fā)的，因?yàn)槟莻�(gè)公捕大會(huì)是在一個(gè)禮堂里開的，有人數(shù)限制，但是老百姓都自發(fā)地站在大街上，而且同時(shí)燃放鞭炮，特別是押犯罪嫌疑人的車來(lái)了，老百姓鼓掌。
李小萌：所以你也有一種滿足感？
徐雷濤：感覺(jué)到特別是作為一個(gè)人民警察的自豪感吧。
李小萌：作為人民警察的自豪感，這是怎么樣一種自豪感呢？伸張正義，保護(hù)一方平安？
徐雷濤：這個(gè)自豪感我覺(jué)得，咱就說(shuō)普通話，人要是有病了可能去找大夫，大夫能把這個(gè)病人的病看好了，這個(gè)病人肯定去感激這個(gè)大夫，所以我覺(jué)得當(dāng)老百姓遇到危難的時(shí)候，遇到被欺負(fù)的時(shí)候，凌辱的時(shí)候，被搶，危難的時(shí)候，那他肯定想的是警察，如果警察這時(shí)候真正幫助他，打掉了犯罪，而且還還給他正義的時(shí)候，他真是從心里感激你的。
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