????主持人(王躍軍)：

????您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

????我手里有兩張百元的人民幣，但是一真一假。最近一段時(shí)間媒體報(bào)道，在我國(guó)的很多地方都發(fā)現(xiàn)了所謂的高仿真的假人民幣，我們也在一個(gè)商戶那里拿到了一張，他是在賣貨的過(guò)程當(dāng)中收上來(lái)的，而且經(jīng)過(guò)專業(yè)人士鑒別是假幣。

????巖松，這兩張人民幣一真一假，有很多說(shuō)法，說(shuō)這種高仿真的人民幣，人很難通過(guò)感官來(lái)把它識(shí)別出來(lái)，而且部分驗(yàn)鈔機(jī)也失效。節(jié)目開(kāi)始考考你，先看看這張是真是假，看你是不是火眼金睛。

????白巖松(新聞?dòng)^察員)：

????我也先強(qiáng)調(diào)一下，這不是作秀，因?yàn)榻裉焖麄冎形绲臅r(shí)候就藏起來(lái)這兩張鈔票，我是在節(jié)目開(kāi)始前五分鐘第一次見(jiàn)到。

????主持人：

????很多人都認(rèn)錯(cuò)了。

????白巖松：

????我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該是假的吧。

????主持人：

????從哪能感覺(jué)到它是假的？

????白巖松：

????我覺(jué)得顯得輕。

????主持人：

????你再來(lái)看看這張。

????白巖松：

????我覺(jué)得這張是真的。

????主持人：

????應(yīng)該說(shuō)你的判斷還是非常準(zhǔn)確的。

????白巖松：

????2是假的，1是真的，相對(duì)來(lái)說(shuō)這個(gè)好像比它厚一點(diǎn)，但是前提是給了我兩個(gè)，并且明確地告訴我一個(gè)假的一個(gè)真的，我才做出這樣的判斷，如果你只給我一張的時(shí)候，恐怕我不會(huì)想這個(gè)問(wèn)題。

????主持人：

????我們?cè)诮裉煲沧隽撕芏鄿y(cè)試，很多人也把真假弄顛倒了。節(jié)目播出之后，我們還會(huì)把這張假幣送給相關(guān)的銀行機(jī)構(gòu)，對(duì)于像這樣的假幣，大家非常地關(guān)注，我們接下來(lái)了解一下相關(guān)事件的情況。

????(播放短片)

????2009年1月8日新聞資料

????廣東臺(tái)記者 李靈子：

????這里是廣州市石牌西路，最近半個(gè)月，有幾家新開(kāi)張沒(méi)多久的快餐店發(fā)現(xiàn)，連環(huán)收到一百元假幣，而最后調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這些假幣都是以HD或者HB開(kāi)頭。

????商戶：

????HD90然后后面有8有9有7，后邊尾數(shù)是不一樣的，盡量HD90的不收了。

????快餐店店主：

????一般都是女的，有些幾個(gè)人一起來(lái)，會(huì)擾亂你的視線，叫你快點(diǎn)找錢給他，他買東西買的很少的，買幾塊錢拿一百塊給你，然后你叫他換一張，他就走了。

????2009年1月9日 北京

????記者：

????當(dāng)時(shí)是什么情況？

????服裝店員工：

????當(dāng)時(shí)客人來(lái)了以后賣一條褲子給他，然后給我一張假幣，我一看沒(méi)什么毛病，一點(diǎn)毛病都看不出來(lái)。

????玩具店員工：

????我就找錢，我摸了一下，我只顧著跟他說(shuō)話，我摸了一下，手感還行，我沒(méi)太注意，其實(shí)那個(gè)顏色看不出來(lái)，然后變色那個(gè)地方注意的話還是看得出來(lái)，都是有時(shí)候我們也大意了。

????禮品店員工：

????他反正掏出來(lái)那么厚，那么多全一百的，特別新，從中間隨便抽一張，我也沒(méi)太在意，現(xiàn)在收錢都挺小心的，都得反復(fù)看。

????解說(shuō)：

????特寫仿真程度極高，手感與真鈔極其相似，水印清晰，顏色、紋理精細(xì)，甚至能逃脫普通驗(yàn)鈔機(jī)的檢驗(yàn)，這是網(wǎng)上對(duì)于起始編號(hào)大多為HD90百元假鈔的特征描述。

????2009年1月8日新聞

????主持人：

????還有媒體報(bào)道說(shuō)，這種假人民幣具有很高的仿真度，很難辨別，對(duì)于這種說(shuō)法，中國(guó)人民銀行有關(guān)負(fù)責(zé)人今天予以了回應(yīng)。

????葉英男(中國(guó)人民銀行貨幣金銀局局長(zhǎng))：

????我們目前發(fā)現(xiàn)的HD90的假幣不存在高仿真的說(shuō)法，媒體報(bào)道的連銀行、驗(yàn)鈔機(jī)也無(wú)法識(shí)別的說(shuō)法是不確切的，只要掌握一定的人民幣防偽技能就可以分辨出真?zhèn)蝸?lái)。

????主持人：

????據(jù)了解，近兩年來(lái)，人民銀行從各地金融機(jī)構(gòu)上繳的假幣中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了HD90編號(hào)的百元面額假人民幣，同時(shí)還發(fā)現(xiàn)了HB、FA等編號(hào)的假幣，人民銀行已及時(shí)向公安機(jī)關(guān)和有關(guān)金融機(jī)構(gòu)通報(bào)了有關(guān)情況，并要求金融機(jī)構(gòu)對(duì)點(diǎn)驗(yàn)鈔機(jī)具進(jìn)行全面排查，防止誤收誤付。

????解說(shuō)：

????這是到目前為止，央行有關(guān)負(fù)責(zé)人對(duì)HD90百元假鈔事件唯一的正式回應(yīng)，盡管央行表示，一般銀行的驗(yàn)鈔機(jī)和自動(dòng)存取款機(jī)均可正確識(shí)別HD90假鈔，但對(duì)于普通網(wǎng)友、消費(fèi)者，對(duì)于市場(chǎng)上多數(shù)實(shí)行現(xiàn)金交易的個(gè)體商戶而言他們又是否有足夠抵御假鈔的能力呢？

????店員：

????高仿那種現(xiàn)在做得挺真的，不像原來(lái)那種假幣一摸就能摸出來(lái)，它是光面。

????主持人：

????應(yīng)該說(shuō)假幣事件大家非常地關(guān)注，我覺(jué)得從第一個(gè)層面來(lái)講，就是我們普通的百姓，而且大家關(guān)注的點(diǎn)覺(jué)得是所謂高仿真。拋開(kāi)第一個(gè)層面我們往后看，究竟是什么人更關(guān)注些什么，在這次假幣事件當(dāng)中。

????白巖松：

????可能從恐慌的角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)閯傄婚_(kāi)始的時(shí)候是在網(wǎng)上出來(lái)了，后來(lái)央行給予了回應(yīng)。在網(wǎng)上剛出來(lái)的時(shí)候相信很多人都恐慌，集體恐慌，為什么呢？因?yàn)槟阌X(jué)得達(dá)到了這樣的高仿真度，而且驗(yàn)鈔機(jī)驗(yàn)不出來(lái)，你我都有可能成為受害者，去銀行取錢、發(fā)工資等等，既然驗(yàn)不出來(lái)，都可能。央行有了這樣的解釋之后，銀行里的驗(yàn)鈔機(jī)沒(méi)有問(wèn)題，能夠驗(yàn)出來(lái)，沒(méi)那么高仿真，大型商場(chǎng)也能驗(yàn)出來(lái)，沒(méi)那么仿真，作為我們普通的人來(lái)說(shuō)就沒(méi)那么恐慌了，為什么呢？100元是人民幣里最大的面值，我們?cè)谄匠ＯM(fèi)的時(shí)候，作為消費(fèi)者只是遞出去的那個(gè)人，別人不會(huì)遞給你，不會(huì)找給你一百塊錢，只要是銀行靠譜、發(fā)工資靠譜的話。央行的新聞出了以后，恐慌的就是這些中小商業(yè)機(jī)構(gòu)、超市、各個(gè)攤點(diǎn)，包括出租車的司機(jī)，因?yàn)樗麄兪且找话賶K錢的，一下子突然發(fā)現(xiàn)，一般的驗(yàn)鈔機(jī)驗(yàn)不出來(lái)，質(zhì)量差的驗(yàn)鈔機(jī)驗(yàn)不出來(lái)，別人有這樣的錢，高仿真，別人遞給我，他就會(huì)高度警覺(jué)。因此表面上看，真正恐慌的是這些人，但是慢慢由于他們的恐慌會(huì)反過(guò)來(lái)影響我們的生活，你到出租車遞給他錢的時(shí)候，他稍有懷疑就說(shuō)，麻煩您換一張或者停在路邊，我沒(méi)零錢，您自己去破開(kāi)行嗎？

????主持人：

????但是很多的百姓在日常生活當(dāng)中，比如在早市也會(huì)面臨調(diào)包的可能性，拿到這張假幣，大家難免就會(huì)產(chǎn)生所說(shuō)的恐慌。大家都是肉眼凡胎，也不是專業(yè)人士，而且現(xiàn)在又有一種說(shuō)法，有一部分驗(yàn)鈔機(jī)都沒(méi)有辦法驗(yàn)出真假，大家能不恐慌嗎。

????白巖松：

????沒(méi)錯(cuò)，驗(yàn)鈔機(jī)是一個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)樵蹅冋f(shuō)話是不算數(shù)的，首先央行新聞處說(shuō)：升級(jí)版的HD90版假幣有針對(duì)驗(yàn)鈔機(jī)的設(shè)計(jì)，容易蒙騙質(zhì)量較差的驗(yàn)鈔機(jī)，什么叫質(zhì)量較差呢？我們突然有了這樣一個(gè)概念，原來(lái)驗(yàn)鈔機(jī)還有質(zhì)量較差的。當(dāng)你知道完了之后，接著我們?nèi)フ蚁嚓P(guān)的資料就發(fā)現(xiàn)，國(guó)務(wù)院反假貨幣聯(lián)席會(huì)議辦公室秘書(shū)處處長(zhǎng)潘雋表示：目前國(guó)內(nèi)生產(chǎn)點(diǎn)驗(yàn)鈔設(shè)備的企業(yè)大大小小120多家，其中只有少數(shù)企業(yè)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到質(zhì)檢總局的標(biāo)準(zhǔn)要求。一下你就慌了，然后潘雋還說(shuō)了這樣一句話：山東某一地，整個(gè)這個(gè)地全是生產(chǎn)驗(yàn)鈔機(jī)，價(jià)錢從40元一直到上千不等。你就發(fā)現(xiàn)很多可能相對(duì)便宜的驗(yàn)鈔機(jī)根本驗(yàn)不出HD90的鈔來(lái)，這一下你就會(huì)開(kāi)始有擔(dān)心，這種擔(dān)心主要是這些可能實(shí)力不是很強(qiáng)的中小攤販，包括出租車司機(jī)等等，因?yàn)轵?yàn)鈔機(jī)都不靠譜，假幣就可以暢通無(wú)阻了。

????主持人：

????我們看到所說(shuō)的是一些質(zhì)量比較差的驗(yàn)鈔機(jī)，大家可能比較擔(dān)心的就是這次的假鈔是不是所謂的高仿真，接下來(lái)我們就來(lái)連線一位銀行業(yè)界的資深人士，由于某些方面的原因不便透露身份。

????這位先生，您好。

????銀行業(yè)內(nèi)人士：

????您好。

????主持人：

????首先想問(wèn)您一下，大家都覺(jué)得這次出現(xiàn)的假鈔是所說(shuō)的高仿真，您是專業(yè)人士，我們能說(shuō)它是一個(gè)高仿真的假鈔嗎？

????銀行業(yè)內(nèi)人士：

????因?yàn)檫@幾天我們也在報(bào)紙上和網(wǎng)站上都看到了高仿真的這些說(shuō)法，但是實(shí)際上高仿真看它是一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)從鈔票印制的角度來(lái)講，真正要印鈔票的話是很困難的，所以高仿真可能以前多數(shù)都是從古董、瓷器這種情況來(lái)說(shuō)，真正從鈔票上來(lái)講，我覺(jué)得這還是第一次聽(tīng)這個(gè)說(shuō)法。

????主持人：

????就是高仿真絕對(duì)不會(huì)成為跟真的一模一樣。

????銀行業(yè)內(nèi)人士：

????大家可能比較恐慌的，因?yàn)椴皇呛芰私忖n票怎么去識(shí)別，真的要從識(shí)別的角度來(lái)講，其實(shí)告訴大家?guī)c(diǎn)可能就沒(méi)有那么恐慌。

????主持人：

????真正的鈔票為什么難以仿制，就是難以達(dá)到和它百分之百的想像？

????銀行業(yè)內(nèi)人士：

????首先鈔票的印制是跟整個(gè)印刷的技術(shù)來(lái)決定的，從鈔票的印制它的特殊印制方式現(xiàn)在一般的印刷企業(yè)里面是不存在的，所以鈔票一般都是由專業(yè)廠來(lái)印刷，它從制版、油墨、紙張各個(gè)角度都有很多的防偽特征，最主要一個(gè)就是我們可以知道，真正的鈔票是用凹版印刷的，而我們所有目前發(fā)現(xiàn)的假鈔都是膠版印刷，僅僅從印刷方式上來(lái)講，高仿真就很難說(shuō)。

????主持人：

????就是真正鈔票的印刷技術(shù)是不可能掌握的。

????銀行業(yè)內(nèi)人士：

????對(duì)，因?yàn)槎际菍儆趪?guó)家機(jī)密這一類，絕密的，所以很難。

????主持人：

????但是大家現(xiàn)在還有一種擔(dān)憂，你不是按照所謂的真正那樣方法進(jìn)行印制的，但是在一部分驗(yàn)鈔機(jī)當(dāng)中卻驗(yàn)不出來(lái)，而且像驗(yàn)鈔機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)是央行確定的，生產(chǎn)由質(zhì)檢部門進(jìn)行監(jiān)管，出現(xiàn)這樣一種情況怎么辦？

????銀行業(yè)內(nèi)人士：

????我也想跟大家介紹一種方式，可能就是即使不用機(jī)器，我們從肉眼來(lái)識(shí)別鈔票，其實(shí)我們拿到一張鈔票，我們很多人都不是特別在意的去看它每一個(gè)點(diǎn)。其實(shí)我們可以看到鈔票左下角有一個(gè)光變油墨，這是我們用肉眼識(shí)別假鈔相對(duì)容易的一個(gè)點(diǎn)，就是我們表面正面看它是綠色，我們?nèi)绻麅A斜一定的角度，它會(huì)變成黑色，這個(gè)在假鈔上來(lái)講目前還沒(méi)有能夠仿制真鈔的技術(shù)。所以僅僅從這一點(diǎn)上來(lái)講，我們就基本上可以識(shí)別假鈔。

????另外，我們?cè)诳磮?bào)紙上、網(wǎng)站上可能還都介紹了很多看水印，看安全線等等，但是實(shí)際上在右上角我們其實(shí)還有一個(gè)叫折光影象的技術(shù)，就是我們?cè)阝n票右上角可以看到，如果我們把鈔票水平對(duì)著光看，我們可以看到一個(gè)隱形數(shù)字，其實(shí)50也有，就是它的面額數(shù)字，這樣其實(shí)從看的角度來(lái)講，這兩個(gè)點(diǎn)，左下角和右上角完全可以識(shí)別鈔票，你不用借助任何儀器，只用我們的眼睛就可以了。

????主持人：

????實(shí)際上對(duì)于它的鑒別，有的時(shí)候我們大家在拿到百元鈔票的時(shí)候可能在某些特殊的環(huán)境當(dāng)中是沒(méi)有辦法像您剛才所強(qiáng)調(diào)的那么詳細(xì)去進(jìn)行觀察的，那么剛才像您問(wèn)到驗(yàn)鈔機(jī)這樣的問(wèn)題，既然有規(guī)定的相應(yīng)的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)又有相應(yīng)的管理部門，為什么在市場(chǎng)上會(huì)出現(xiàn)這樣良莠不齊的現(xiàn)象呢？

????銀行業(yè)內(nèi)人士：

????其實(shí)從銀行的角度來(lái)講，我們的渠道是非常正規(guī)的，因?yàn)樗际且M(jìn)行公開(kāi)招標(biāo)的，在采購(gòu)的時(shí)候都會(huì)進(jìn)行一些檢測(cè)、測(cè)試，都會(huì)有非常嚴(yán)格的過(guò)程，所以銀行買的機(jī)具我覺(jué)得大家應(yīng)該可以放心，相對(duì)都是質(zhì)量比較好的。

????主持人：

????非常感謝。

????應(yīng)該說(shuō)這次假鈔事件暴露出了很多方面的問(wèn)題，背后有很多值得我們思考的，稍候我們將繼續(xù)。

????主持人：

????每次假鈔出現(xiàn)之后，都會(huì)引發(fā)大家對(duì)于識(shí)別假鈔的知識(shí)的需求，接下來(lái)我們來(lái)了解一下。

????(播放短片)

????相聲《八大改行》片斷

????解說(shuō)：

????這是一段反諷假鈔現(xiàn)象的相聲，曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)，公眾對(duì)于假鈔現(xiàn)象的痛恨被巧妙地融合在藝術(shù)之中。但當(dāng)藝術(shù)真正照進(jìn)現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，人們就沒(méi)有聽(tīng)相聲一笑而過(guò)的快意了。

????今天，當(dāng)HD90成為公眾關(guān)注焦點(diǎn)的時(shí)候，記者搜索網(wǎng)絡(luò)發(fā)現(xiàn)，此時(shí)，沒(méi)有火眼金睛的人們，唯一能選擇的是在這個(gè)平臺(tái)上發(fā)布鑒別假幣的支招竅門，以自己微弱的能量自救，看水印、聽(tīng)聲音、檢查金屬線，平日里這些司空見(jiàn)慣的檢驗(yàn)假鈔方法已經(jīng)顯得有些老套，而在網(wǎng)友的新招數(shù)下摸凹凸，看顏色等眾多方法則看似更為行之有效。

????當(dāng)我們只能依靠肉眼識(shí)別高度仿真的假鈔之時(shí)，不得不承認(rèn)，缺少?gòu)?qiáng)有力技術(shù)支持的肉眼識(shí)別方法略顯單薄，于是，有媒體也開(kāi)始了指向驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)問(wèn)，是否是驗(yàn)鈔機(jī)質(zhì)量太差，導(dǎo)致HD90的蒙混過(guò)關(guān)，國(guó)務(wù)院反假貨幣聯(lián)席會(huì)議辦公室負(fù)責(zé)人也有表示，目前只有少數(shù)驗(yàn)鈔機(jī)的生產(chǎn)企業(yè)技術(shù)合格，市場(chǎng)甚至存在成本僅僅40元的驗(yàn)鈔機(jī)。

????無(wú)論是苦練肉眼識(shí)別術(shù)還是尋找驗(yàn)鈔機(jī)的原罪，都改變不了HD90讓全國(guó)各地都陷入了這場(chǎng)假幣糾葛的事實(shí)。盡管人民銀行一再發(fā)布消息澄清，銀行驗(yàn)鈔機(jī)可以識(shí)別假幣，僅憑冠字號(hào)碼來(lái)判別貨幣的真假是不準(zhǔn)確的等等，仍然難掩公眾的擔(dān)心。

????而面對(duì)今天的公眾恐慌，也許一位網(wǎng)友的話更能引起我們的深思：信息有時(shí)候被過(guò)度傳播，也許事情未必有網(wǎng)絡(luò)描述的那么嚴(yán)重，偽鈔從來(lái)都存在，相信這一撥偽鈔恐慌也早晚會(huì)過(guò)去，但是對(duì)于中國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō)，恐怕沒(méi)有比“信心”更重要的東西了。

????主持人：

????巖松，面對(duì)這樣的假鈔作為一個(gè)公眾來(lái)講，可能有兩方面的感覺(jué)，第一個(gè)方面，遇到了假幣感覺(jué)挺倒霉的，緊接著，按照相關(guān)規(guī)定，假幣還要上繳，按照2003年《假幣收繳鑒定管理辦法》，由銀行無(wú)償上繳上去了。面對(duì)這樣一種情況，作為一個(gè)普通公眾來(lái)講，怎么受損失的都是我。

????白巖松：

????所以這就增加了假幣在市場(chǎng)上繼續(xù)流通的可能性，這次HD90出現(xiàn)了之后，能通過(guò)很多質(zhì)量一般的驗(yàn)鈔機(jī)就讓我們感覺(jué)到有一些擔(dān)心了，但是其實(shí)這樣的假幣更檢驗(yàn)出我們?cè)诜醇賻欧矫孢€存在很多的漏洞，比如說(shuō)驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)量問(wèn)題，還有比如我們現(xiàn)行的規(guī)定，它容易讓心理向不好的方向發(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只要發(fā)現(xiàn)了假幣，沒(méi)有其他的辦法，商店是不能沒(méi)收了，但是你不能流通，你必須交回銀行，交回銀行的時(shí)候就沒(méi)收了，也就是說(shuō)你交也是損失一百塊錢，不交它是假幣，也是損失一百塊錢，但是有的人就要鋌而走險(xiǎn)，我試著能不能把它花出去，如果試著花出去豈不是就變成我這一百塊錢的風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)了。

????主持人：

????轉(zhuǎn)嫁了。

????白巖松：

????它就增加了流通，所以大家可以看到，其實(shí)真正要到銀行去交假幣的人不多，但是反過(guò)來(lái)就說(shuō)了，為什么不能等值的購(gòu)買呢？你只要是發(fā)現(xiàn)了假幣，咱們就把它買回來(lái)就好了，從另外一個(gè)角度可能又鼓勵(lì)了造假幣，因?yàn)榧热挥羞@個(gè)地方能一百塊錢收假一百的，就不用一百再賣十五給人家了，所以的確這里有兩難的東西，但是給我們提了一個(gè)醒，你必須要思考這樣的問(wèn)題，而且這次假幣的事件還不僅僅是像那個(gè)朋友說(shuō)的，總有假幣，慢慢恢復(fù)信心，不僅僅是這樣。魔高一尺，道高一丈，道高一仗之后魔又往前竄了一尺，也就是說(shuō)給你提出了新的挑戰(zhàn)，我覺(jué)得面對(duì)新的挑戰(zhàn)的時(shí)候，怎么去應(yīng)對(duì)，也是這次假幣事件發(fā)出的一個(gè)信號(hào)。

????主持人：

????應(yīng)該說(shuō)第一步是大家怎么來(lái)識(shí)別，包括驗(yàn)鈔機(jī)的質(zhì)量怎么提高，能夠進(jìn)行識(shí)別，第二步，遇到了假幣究竟怎么辦，大家也是仁者見(jiàn)仁。接下來(lái)我們就來(lái)連線中國(guó)人民大學(xué)教授毛壽龍。

????毛教授，您好。

????毛壽龍(中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng))：

????你好。

????主持人：

????毛教授，在2003年就有相關(guān)的規(guī)定，比如說(shuō)拿到假幣之后就要上繳銀行，但是實(shí)際上銀行遇到這樣的事情并不是特別多，您怎么看待這種現(xiàn)象？

????毛壽龍：

????如果說(shuō)這樣的事情特別多，說(shuō)明我們這個(gè)規(guī)則在激勵(lì)機(jī)制上有一些問(wèn)題，我們給出那個(gè)規(guī)則，它實(shí)際上不是很鼓勵(lì)人把假鈔交給銀行，反而有一些人會(huì)把假鈔留著，或者是在適當(dāng)?shù)臋C(jī)會(huì)花出去。假鈔在小范圍里面，如果大家都認(rèn)為它是真錢，實(shí)際上也起到了一個(gè)真錢的作用，它只是一個(gè)價(jià)值的流通。所以在這種小范圍里面，它流通的時(shí)候，大家也不以為是真的問(wèn)題，這樣它的規(guī)則實(shí)際上是鼓勵(lì)假鈔在局部范圍里面流通。

????主持人：

????現(xiàn)在也有一種說(shuō)法，銀行能不能一比一進(jìn)行兌換，防止它在流通領(lǐng)域里進(jìn)行流通。

????毛壽龍：

????一比一兌換我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題，也就是說(shuō)它會(huì)鼓勵(lì)有人去購(gòu)買假鈔，比如花25塊錢或者10塊錢買一張假鈔，到銀行去換，賺了70塊錢或80塊錢，這肯定是不對(duì)的。但是另外一方面，如果給老百姓一點(diǎn)激勵(lì)，哪怕是給一點(diǎn)補(bǔ)償，這樣也可以改變這個(gè)局面。當(dāng)然還有一點(diǎn)，我們公共政策特別關(guān)心問(wèn)題的嚴(yán)重性，如果問(wèn)題非常嚴(yán)重，我們?yōu)榱俗尲兮n在各個(gè)領(lǐng)域里面盡可能退出市場(chǎng)，我們可能需要采取一些非常的手段，也就是說(shuō)加大激勵(lì)，另外一個(gè)，這種激勵(lì)應(yīng)該是符合它，一方面我們給一點(diǎn)激勵(lì)讓老百姓能夠把手里的錢交給銀行，提高補(bǔ)償?shù)膬r(jià)格。

????另外一點(diǎn)，如果老百姓發(fā)現(xiàn)假鈔的來(lái)源，及時(shí)舉報(bào)，及時(shí)給政府、公安機(jī)關(guān)、銀行提供一些信息，在這個(gè)基礎(chǔ)上提供信息的人，比如提供一條信息我們發(fā)現(xiàn)了多少假鈔，給一定的比例給它獎(jiǎng)勵(lì)，這個(gè)我覺(jué)得也是一個(gè)好方法。

????主持人：

????您提到了很多激勵(lì)機(jī)制。非常感謝毛教授，謝謝。

????剛才毛教授在談話當(dāng)中也提到，銀行或者金融機(jī)構(gòu)本身的一種激勵(lì)機(jī)制。面對(duì)這樣一個(gè)假鈔，大家都會(huì)把它想到是一個(gè)刑事案件，大家就會(huì)覺(jué)得，這個(gè)事情是不是不是金融機(jī)構(gòu)走在第一位，而應(yīng)該是警方走在第一位？

????白巖松：

????比如說(shuō)在有些國(guó)家，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)假幣的時(shí)候，你第一件要做的事情是報(bào)警，而不是藏在兜里，或者試著把它花出去，或者到銀行兌換，這本身就是一個(gè)需要警方密切配合的一種行為。但是你也可以想像，如果假幣都報(bào)警，我們的警力可能又不足，但是需要思考這樣的問(wèn)題，所以這次只有央行方面出來(lái)解釋，我覺(jué)得力度是不夠的，因?yàn)樵谘胄械慕忉尷锩嬲劦搅?007年是打掉過(guò)廣東一個(gè)制造HD90的假幣窩點(diǎn)，是不是打掉它就再?zèng)]有生產(chǎn)的，還有網(wǎng)上說(shuō)是臺(tái)灣來(lái)的，這需要怎么樣幾地的合作去防范，恐怕這不是一個(gè)銀行系統(tǒng)能夠做到的事情，必須有銀行系統(tǒng)和警方的高度合作，才可以打掉它的源頭，但是打掉源頭只是一種方法，還有剛才毛教授說(shuō)的激勵(lì)機(jī)制，我也有兩個(gè)想法：

????第一，驗(yàn)鈔機(jī)本身，既然人民幣絕對(duì)只能這一家造的，驗(yàn)鈔機(jī)為什么可以允許全國(guó)100多家造，而且質(zhì)量參差不齊，山東一個(gè)地方40元到一千元的驗(yàn)鈔機(jī)都有，為什么國(guó)家不能?？?，但是國(guó)家?？氐耐瑫r(shí)，一壟斷你又擔(dān)心它價(jià)格太高，必須規(guī)定它的利潤(rùn)率處在不是很高的地步，5%左右，那么這樣價(jià)格又得以控制，質(zhì)量又可以保障，是不是就可以在防范假幣方面起更有效的作用，我覺(jué)得這一點(diǎn)其實(shí)很重要。

????另外，當(dāng)然是傳遞一些防假幣的常識(shí)，包括國(guó)外也有評(píng)論寫應(yīng)該防假幣，發(fā)動(dòng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)，它借用的是咱們一些說(shuō)法。

????主持人：

????但是現(xiàn)在咱們?cè)倩氐浆F(xiàn)實(shí)中來(lái)，實(shí)際上央行也表態(tài)了，這種表態(tài)使大家也有信心，覺(jué)得從正規(guī)的銀行基本不太可能出現(xiàn)假幣的現(xiàn)象，因?yàn)樗抢镉袑I(yè)的人士，而且有非常好的設(shè)備。

????白巖松：

????但是屢屢有從取款機(jī)里包括領(lǐng)工資的時(shí)候出現(xiàn)了假幣，所以小概率事件，但是也不能說(shuō)在銀行和取款機(jī)、ATM機(jī)里就一點(diǎn)都沒(méi)有。

????主持人：

????它防范的手段和職能應(yīng)該說(shuō)是比較強(qiáng)的，那么是不是可以把防范的方式方法進(jìn)一步前移，不僅僅局限在金融機(jī)構(gòu)。

????白巖松：

????所以我剛才說(shuō)的關(guān)于驗(yàn)鈔機(jī)本身的提升水準(zhǔn)本身就是一個(gè)防范，另外，其實(shí)每一次人民幣在印刷的過(guò)程當(dāng)中都不斷地提高它的技術(shù)含量，使作假越來(lái)越難，比如我說(shuō)兩點(diǎn)，也給大家教點(diǎn)有用的，剛才那朋友說(shuō)完之后，因?yàn)槲椰F(xiàn)在知道手里的2是假的，大家一定要注意正面下面的100，這個(gè)數(shù)字非常重要，因?yàn)榧賻攀悄阏婵吹氖蔷G顏色的，你把它側(cè)面看的時(shí)候它還是綠顏色的，可是真幣是正面看是綠顏色，稍微換個(gè)角度就是黑色的，這一點(diǎn)很重要。另外一點(diǎn)，環(huán)境不好的時(shí)候怎么辦呢？這是真幣，真幣在這塊有這樣一個(gè)像盲文一樣手感的地方，但是假幣這一塊很光滑就下來(lái)了，但是有一點(diǎn)很重要，你讓中國(guó)的老百姓得累死，去菜市場(chǎng)就買兩斤蘋果，這面背個(gè)秤，因?yàn)榕滤苯锒虄?，那邊背個(gè)試劑，因?yàn)榕滤锩嬗修r(nóng)藥，現(xiàn)在要帶一個(gè)非常合格的驗(yàn)鈔機(jī)，我們成了一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。

????主持人：

????現(xiàn)在我們對(duì)于普通百姓來(lái)講。不可能成為專家，也不能像你所說(shuō)的，到一個(gè)菜市場(chǎng)背一個(gè)驗(yàn)鈔機(jī)，大家往往是一個(gè)很無(wú)奈的想法，我們現(xiàn)在對(duì)于剛才我們所提到的一些，感覺(jué)上好像是很基礎(chǔ)的一些常識(shí)，實(shí)際上在生活當(dāng)中并不是如此，因?yàn)樵谪泿沤灰走^(guò)程當(dāng)中，很多情況是非常復(fù)雜的，很難像剛才專家所提到的，用那種方式來(lái)看，面對(duì)這種無(wú)奈百姓怎么辦？

????白巖松：

????其實(shí)剛才舉例的黑色幽默一樣，百姓怎么辦，我剛才你是給我了一真一假我才能夠辨出來(lái)哪個(gè)是假的，你要單獨(dú)把這張假的給了我，我非常有可能辨不出來(lái)，所以源頭上要去打，要去堵，不讓假幣有更多的流通，同時(shí)面對(duì)這次HD90大家要思考下一步的對(duì)策，進(jìn)一步擴(kuò)充卡的使用，但是你相信假幣很多地方針對(duì)的是農(nóng)村，針對(duì)中小城市，它對(duì)防范比較嚴(yán)密的大城市還是有所躲避的，所以這就是魔高一尺，道高一丈，你怎么讓道高一丈，不能讓老百姓沖在前沿，去扮演永遠(yuǎn)交給大家怎么識(shí)別假幣，其實(shí)是一種推卸責(zé)任的方式。

????來(lái)源：央視《新聞1+1》