劍橋大學(xué)副校長尹·萊斯里 張竹君 攝

清華大學(xué)校長顧秉林

記者專訪斯坦福大學(xué)校長。 蔣子櫻 攝

????給點時間，中國絕對能辦出世界一流大學(xué)

????中國高校距離世界一流大學(xué)到底還有多大的差距？在耶魯、牛津、劍橋、斯坦福這些國外頂尖大學(xué)校長的眼中，中國高校當(dāng)前最需要變革的是什么？怎么才能解答“錢學(xué)森之問”，讓高校培養(yǎng)出杰出人才？在昨天于南京舉行的中外大學(xué)校長論壇上，來自11個國

????專訪大學(xué)校長

????美國耶魯大學(xué)校長理查德·萊文：

????中國大學(xué)最缺評判性思維的培養(yǎng)

????作為世界頂尖名校，理查德·萊文在接受記者采訪時表示，中國大學(xué)的本科教育缺乏兩個非常重要的內(nèi)容：第一，就是缺乏跨學(xué)科的廣度；第二，就是對于評判性思維的培養(yǎng)。

????中國本科教育還缺兩個內(nèi)容

????絕大多數(shù)的亞洲的學(xué)校和歐洲大學(xué)一樣，本科教育是專識教育，一般來說學(xué)生在18歲的時候就選擇了自己的終身職業(yè)，之后就不再學(xué)別的東西了。和一些一流的歐洲大學(xué)及美國大學(xué)不同的是，中國的教學(xué)法是一種生搬硬套的模式，學(xué)生總是被動的傾聽者、接受者，他們把注意力放在對于知識要點的掌握上，不去開發(fā)獨立和評判性思維的能力，這樣的一種傳統(tǒng)亞洲模式，對于培養(yǎng)一些流水線上的工程師或者是中層的管理干部可能是有用的，但是如果我們要去培養(yǎng)具有領(lǐng)導(dǎo)力和創(chuàng)新精神的人才，那就不行了。這對于國家的長期經(jīng)濟增長也是不利的。

????美國通識教育模式可以借鑒

????如何才能改變這一切？萊文認(rèn)為，可以借鑒美國的通識教育。美國的本科學(xué)生在頭兩年會嘗試各種學(xué)科，然后會再選擇一個主科。因為通過對多個學(xué)科的接觸，會有不同的視角，使他們有能力以創(chuàng)造性的方式解決新的問題。設(shè)想一個政府的領(lǐng)導(dǎo)以前學(xué)過歷史，又學(xué)過道德哲學(xué)，同時還學(xué)過經(jīng)濟、心理學(xué)的話，那么他勝任的幾率也會更高一些。目前中國有許多的一流大學(xué)已經(jīng)開始借鑒美國通識教育的模式，北京大學(xué)在2001年推出了元培項目，選出一些優(yōu)秀學(xué)生進行通識教育。他們生活在一起，同時在兩年過程中學(xué)各種各樣的學(xué)科。在復(fù)旦大學(xué)，所有學(xué)生第一年都接受公共學(xué)科的教育，之后再去選定一個主科。在南京大學(xué)，也開始按大類招生，學(xué)生在報考的時候不再需要去填報某一個專業(yè)，而且第一年會有60多門通識教育的課程供他們選擇。

????互動式討論讓學(xué)生學(xué)會挑戰(zhàn)

????具體到教學(xué)方式上，牛津、劍橋大學(xué)的導(dǎo)師系統(tǒng)，要求學(xué)生必須自己進行立論，進行辯論。而美國的模式就是一些互動式的討論會，或者說是一種小班授課，他們會挑戰(zhàn)彼此，而不是盲目接受導(dǎo)師的觀點?，F(xiàn)在美國的頂級大學(xué)的考試，一般來說不會要求學(xué)生去死記硬背一些事實，而是讓他們?nèi)ソ鉀Q以前從來沒有碰到過的問題，去分析某一個觀點的兩個方面，同時表達自己的觀點。他認(rèn)為，教學(xué)風(fēng)格要改變起來更困難。因為進行小班授課成本會更高，而且即便進行了小班授課也不能夠保證學(xué)生就一定會進行互動式的交流。因此教師就應(yīng)該采取新的教學(xué)模式，鼓勵學(xué)生進行主動的思維，讓學(xué)生能夠挑戰(zhàn)彼此，挑戰(zhàn)教師。對于中國來說這實際上是一個很大的挑戰(zhàn)，盡管中國大學(xué)的校長們已經(jīng)認(rèn)識到了這種改革是非常必要的，但在實際操作過程中困難不少，可見對教師教學(xué)方法進行培訓(xùn)相當(dāng)重要。而那些在國外學(xué)習(xí)過的大學(xué)教授，他們改變起來可能更容易。另外中外學(xué)生之間的交流，各個大學(xué)之間校際的交流，也會加快這一個過程?？傊?，萊文認(rèn)為通識教育對中國來說好處大于壞處，而培養(yǎng)學(xué)生這樣的評判性思維和獨立思維能力，對中國來說也是好處大于壞處。

????牛津大學(xué)校長安德魯·漢密爾頓：

????中國需要敢挑戰(zhàn)權(quán)威的學(xué)生

????和耶魯不同的是，牛津大學(xué)并未采取通識教育，他認(rèn)為，各國應(yīng)根據(jù)國情來采取自己的教育方式，目的是一致的，就是使學(xué)生可以分析問題，有思辯的能力，而中國最缺的就是敢挑戰(zhàn)權(quán)威的學(xué)生。

????是否敢挑戰(zhàn)權(quán)威是中西方教育的最大不同

????漢密爾頓說，在我的職業(yè)生涯當(dāng)中，作為一個科學(xué)家，也有很多來自中國的學(xué)生在我的博士生項目里面學(xué)習(xí)，他們非常優(yōu)秀。因此從教育的結(jié)果來說，我覺得東西方之間并沒有太多的差別。如果要說到差異，在我看來最大的差異，是中國的學(xué)生缺乏自主的思維和創(chuàng)造性的思維，缺乏挑戰(zhàn)學(xué)術(shù)權(quán)威的勇氣。這也是我們要做的工作，要鼓勵中國的學(xué)生成為更加主動的研究者、挑戰(zhàn)者，而不是被動的接受者和傾聽者。不過從我自己的經(jīng)歷來看，中國學(xué)生也在發(fā)生變化，3月份，我來到北京，在北大和清華做了一些講座，一些非常年輕的中國學(xué)生問了一些非常難的問題，對我進行了挑戰(zhàn)，這是一個非常好的變化，我們也希望這種變化能夠持續(xù)下去，慢慢形成一種習(xí)慣。

????英國采取的不是通識而是專業(yè)教育

????漢密爾頓說，在大學(xué)我們是通過課程來提高學(xué)生的才能，就像剛才前一位校長所說的，我們教育的目標(biāo)，特別是一些名校的教學(xué)目標(biāo)是一致的，就是使學(xué)生可以分析問題，有思辯的能力，不同的國家，有不同辦法，比如在美國有很多的大學(xué)開展通識教育。英國則形成鮮明對比，采取的是專業(yè)化教育。英國的中等教育本身就非常專業(yè)化，到了高等教育也是非常專業(yè)化的。在牛津大學(xué)我們的本科生參加一些獨立的學(xué)習(xí)、研究、講座，我們有一些每周幾個小時的一對一或一對二教學(xué)?？梢哉f，這些學(xué)生面對挑戰(zhàn)的時候，已經(jīng)無處可藏了，必須要直接面對一些問題。同時，使得學(xué)習(xí)有自我學(xué)習(xí)、自我激勵的習(xí)慣。牛津大學(xué)導(dǎo)師制的一個結(jié)果，就是在學(xué)生接受教育的同時會挑戰(zhàn)導(dǎo)師的解讀?？梢园l(fā)現(xiàn)在不同的國家，不同的教育做法都存在著，顯然我們并沒有放之四海而皆準(zhǔn)的解決方案，但有一點共性，就是我們都應(yīng)該把人才當(dāng)做最重要的資源，并且不斷反思如何更好支持他們的發(fā)展。

????斯坦福大學(xué)校長約翰·漢尼斯：

????中國要建成世界一流大學(xué)最快還要20年

????中國大學(xué)與世界一流大學(xué)差距到底在哪里？斯坦福大學(xué)校長在接受記者專訪時表示，當(dāng)前中國高校應(yīng)該從數(shù)量擴張發(fā)展到質(zhì)量建設(shè)上來，而中國要建成世界一流大學(xué)最快需20年。

????現(xiàn)在到了中國大學(xué)重視質(zhì)量建設(shè)的時候

????北京大學(xué)原校長、中國科學(xué)院院士許智宏認(rèn)為，中國目前沒有世界一流大學(xué)。這個說法在相當(dāng)長一段時間內(nèi)引起了激烈的討論。約翰·漢尼斯認(rèn)為，當(dāng)前中國大學(xué)和世界一流大學(xué)的差距，在我看來主要是在質(zhì)量建設(shè)上。在過去的20—30年間，中國大學(xué)更注重的是學(xué)生數(shù)量的擴張上，現(xiàn)在則已經(jīng)到了重視質(zhì)量的時候了。世界上只有少數(shù)一些大學(xué)能夠成為頂級大學(xué)，中國要建設(shè)世界一流大學(xué)大約快則20年，慢則50年。在這一點上，斯坦福大學(xué)發(fā)展的例子可供借鑒，在20世紀(jì)50年代時，斯坦福并不是世界知名高校，而20年后她已躋身世界一流高校之列，主要有三個原因，一是充分利用政府的資源和支持。二是重點發(fā)展工程、計算機、軟件和醫(yī)藥等學(xué)科。三是建設(shè)硅谷，與企業(yè)之間建立特殊聯(lián)系。

????給中國大學(xué)“挑兩點刺”

????如果要給當(dāng)前中國大學(xué)“挑刺”的話，漢尼斯認(rèn)為主要有兩點：第一是課程設(shè)置中，講座式為主，而小組討論的方式很少，這樣嚴(yán)重影響了學(xué)生的收獲。在斯坦福也有不少中國學(xué)生，他們剛來的時候，不敢提問不敢質(zhì)疑，但看到身邊的其他同學(xué)經(jīng)常挑戰(zhàn)老師，自己也慢慢在改變。第二點，中國高校讓學(xué)生選擇專業(yè)的時間太早了。學(xué)生在18歲的時候，還不了解大學(xué)課程，更談不上感興趣，這時候就讓他們選擇專業(yè)，并灌輸就業(yè)的觀念，這限制了他們的視野。在我看來，本科教育不是為了讓學(xué)生得到第一份工作，而是第二份、第三份工作，讓他在未來的20年到30年中，獲得整個人生的基礎(chǔ)。當(dāng)然也有不少以培養(yǎng)學(xué)生職業(yè)技能為目的的職業(yè)學(xué)校，這就另當(dāng)別論了。

????卓越的大學(xué)也不可能事事完美

????漢尼斯認(rèn)為，卓越是大學(xué)的一個核心的價值觀，希望我們做的每一件事情都實現(xiàn)卓越。但在每個領(lǐng)域都很完美，又是不可能的，因為沒有足夠的資源。所以關(guān)鍵的就是要找到重點，這個原則在每個國家都可以使用。比如在斯坦福也有這樣的情況，以前也有過護士及建筑學(xué)方面的項目，但是在上世紀(jì)六十年代的時候，就把這些項目都關(guān)閉了，因為沒有足夠的資源把它們做好。還有一種可能性，在某一個領(lǐng)域，你沒法做到一流，但是又覺得在這個領(lǐng)域我必須做下去，這個時候就要針對那個領(lǐng)域建立一些新的策略，對它進行重造重建，可能需要新的領(lǐng)導(dǎo)，然后有一個非常好的戰(zhàn)略規(guī)劃，這才能夠去保證我們所做的所有投資和資源不會被浪費。

 ???香港中文大學(xué)校長劉遵義：

????整個東亞要培養(yǎng)創(chuàng)新人才都很難

????談到中國高校與世界一流大學(xué)差距時，劉遵義表示差距很難量化，但20年內(nèi)中國應(yīng)該會有世界一流大學(xué)。他認(rèn)為，培養(yǎng)創(chuàng)新人才不僅是中國高校面臨的難題，也是整個東亞面臨的困惑，這與中西方文化差異有關(guān)。

????整個東亞培養(yǎng)創(chuàng)新人才很難

????“營造創(chuàng)新人才成長環(huán)境”是本屆中外大學(xué)校長論壇的熱門議題。在中國、日本、韓國等東亞國家，尊師重道是個悠久傳統(tǒng)，學(xué)生尊重權(quán)威，課堂上對教授觀點不敢有異議，100%相信老師。在這種學(xué)術(shù)氛圍下，何來創(chuàng)新。“愛因斯坦如果不是懷疑牛頓的觀點，挑戰(zhàn)權(quán)威，也不會有創(chuàng)新?！眲⒆窳x說，受文化差異的影響，中國大學(xué)培養(yǎng)創(chuàng)新人才比西方更困難?！叭绻粋€學(xué)生從幼兒園到小學(xué)到中學(xué)，都不敢質(zhì)疑老師，你怎么能指望他到大學(xué)能質(zhì)疑老師，挑戰(zhàn)權(quán)威？”

????“我不敢說香港中文大學(xué)創(chuàng)新氛圍很濃，我們在積極營造這樣的環(huán)境?！眲⒆窳x說，在中文大學(xué)有很獨特的書院制度，中文大學(xué)有四個書院：崇基、新亞、聯(lián)合、逸夫書院。學(xué)生入校后，除了選擇不同專業(yè)外，還要選擇自己的書院。所有老師也都隸屬于某個書院。主要進行通識教育，包括中國哲學(xué)、法國音樂等。所有本科生都會在這個書院里面，甚至吃飯都在一起，三四年下來，大家成為好朋友，跟老師非常熟悉。這種模式非常受學(xué)生歡迎。

????18歲就決定讀什么專業(yè)太早了

????在填報志愿方面，劉遵義認(rèn)為，其實18歲就要讓學(xué)生來決定讀什么專業(yè)，未來從事什么工作，的確太難了。很多學(xué)生、家長對專業(yè)的概念很模糊，比如有的學(xué)生聽從建議選了醫(yī)科，結(jié)果看到流血會暈倒。高校應(yīng)該建立彈性機制，讓學(xué)生可以更換專業(yè)，學(xué)生應(yīng)選擇最喜歡的事來做，如果做喜歡的事那會是一種享受，而家長則應(yīng)充分尊重孩子。

????劍橋大學(xué)副校長尹·萊斯里：

????一流高校兩方面缺一不可

????已經(jīng)走過八個多世紀(jì)的劍橋大學(xué)最青睞什么樣的中國學(xué)生？劍橋大學(xué)副校長尹·萊斯里昨天接受本報記者專訪時給出了答案：有潛力的學(xué)生。

????挖掘有潛力的學(xué)生

????劍橋大學(xué)更需要學(xué)生有專業(yè)學(xué)習(xí)能力。尹·萊斯里透露，劍橋大學(xué)在錄取學(xué)生時，最看重的是學(xué)生的潛力，“面試中，考官可能會采用各種各樣的方式，來確定學(xué)生是否有潛力。”中國培養(yǎng)出來的學(xué)生，對學(xué)科基礎(chǔ)知識的把握相對牢固，因此中國學(xué)生在國內(nèi)的在校成績，也將被列為選擇時的重要標(biāo)準(zhǔn)。劍橋會讓學(xué)生選擇適合自己發(fā)展的領(lǐng)域，同時盡可能地向他們提供良好穩(wěn)定的環(huán)境，以便讓他們發(fā)揮自己的潛力。而劍橋大學(xué)錄取研究生和本科生的程序有所不同，研究生能否被錄取，最關(guān)鍵要看導(dǎo)師，最好能夠先明確你準(zhǔn)備跟哪個導(dǎo)師，他認(rèn)為你適合他的團隊，才是最重要的。

????一流高校包括兩方面

????談到中國建設(shè)世界一流大學(xué)這一話題時，尹·萊斯里副校長認(rèn)為世界一流大學(xué)不能太多，多了肯定稱不上一流了,中國完全有希望發(fā)展世界一流大學(xué)。他表示，建設(shè)一流大學(xué)首先表現(xiàn)在強大的科研競爭上，需要充足的科研經(jīng)費，有一流的科研；其次，不僅是科研一流，教育一流不可或缺,且需要長期努力的過程。中國的大學(xué)無論是教育體制還是如何發(fā)現(xiàn)真正有才華的學(xué)生方面都有非常驚人的變化。至于現(xiàn)在的中國大學(xué)，應(yīng)該有更多的大學(xué)成為研究帶頭人，同時還應(yīng)該有能接納大量學(xué)生的教育體制。

????觀點交鋒

????本科教育為就業(yè)還是培養(yǎng)未來人才

????一位國內(nèi)大學(xué)校長說，我們常說在本科階段要面向社會需求來培養(yǎng)人才，要以市場需求或者是以就業(yè)需求為導(dǎo)向來設(shè)置專業(yè)，培養(yǎng)人才。本科階段到底需要培養(yǎng)出什么樣的人才，在這一觀點上，中國的大學(xué)和西方大學(xué)始終有一些交鋒。

????耶魯大學(xué)萊文校長認(rèn)為，美國有不同的教育機構(gòu)，有很多的層次。有一些教育機構(gòu)是專門培養(yǎng)最有競爭力、最高端的那些學(xué)生或者未來的人才。這些教育機構(gòu)數(shù)量是比較少的，他們比較注重通識教育。還有很多的教育機構(gòu)是職業(yè)培訓(xùn)機構(gòu)。而我們今天所講的是最高端的大學(xué)，也就是美國的最優(yōu)秀的大學(xué)或者說是中國最好的100所大學(xué)，我們的任務(wù)不光是要培訓(xùn)一些以后能夠找到好工作的，具有某種技能的人，而是能夠培養(yǎng)一批未來創(chuàng)造中國、創(chuàng)新能力，培養(yǎng)出下一代領(lǐng)導(dǎo)人的一些人。而非常狹隘的職業(yè)教育是不足以迎接這些中國未來的挑戰(zhàn)的。

????一位國內(nèi)大學(xué)校長向清華校長顧秉林提問：清華本科畢業(yè)的出國讀碩士博士比例有多高？三年或者五年回國的比例有多高？如果不太高的話，這個原因是個人的原因還是國情的原因，或者是我們的教育原因？

????顧校長回答說：出國學(xué)習(xí)是不是好事？我認(rèn)為是好事！我們在座的大學(xué)校長，我算是比較老的，有幾個沒有出過國？所以不要把出國當(dāng)成壞事。我透露一個數(shù)據(jù)，最近這三年，清華本科生直接畢業(yè)以后出國的是15%，碩士生畢業(yè)直接出國的大概25%，因為這些學(xué)生基本上都得到了美國學(xué)校的全額獎學(xué)金。我個人認(rèn)為本科生有15%到25%出國，這是正常的比例，太少了，說明你那個國家開放度不夠；太多了，說明你的教育很成問題。

????第二，對回國怎么看？不要以為，暫時沒有回來就不愛國了，是兩碼事?；貋砦覀儦g迎，不回來，他們在國外做力所能及的事情，也很好。其實你們可以感覺到，我們現(xiàn)在和國外非常緊密的合作和交流，很多是靠那些在國外工作的人所起的橋梁作用，因此暫時不回國也沒什么關(guān)系。認(rèn)為回國就非常好，不回國就怎么不愛國，我想這個觀點太陳舊。

????“圈外人”看大學(xué)教育

????微軟公司首席研究及戰(zhàn)略官科瑞格·蒙迪：

????希望大學(xué)培養(yǎng)出敢冒險的學(xué)生

????本屆中外校長論壇與以往不同的一點是，主辦方還邀請了4位企業(yè)代表，微軟公司首席研究及戰(zhàn)略官科瑞格·蒙迪主要負(fù)責(zé)公司的技術(shù)戰(zhàn)略和長期投資，并掌管微軟研究院。他從企業(yè)的角度對大學(xué)教育提出了自己的看法。

????蒙迪說，我們作為企業(yè)來說，是希望能夠看到跨學(xué)科思考這樣的一些學(xué)生，跨學(xué)科思考的能力在未來會變得越來越重要，不管是文科生還是理科生，最終我們需要去和世界各地以及各個不同科學(xué)領(lǐng)域的人打交道，在這樣的一個過程當(dāng)中，跨學(xué)科的能力非常重要，合作能力也非常重要。此外，我認(rèn)為可能也是最重要的一項能力之一，就是敢于冒險的能力。如果作為商業(yè)界的領(lǐng)袖，不敢去冒風(fēng)險，或者不適應(yīng)一個冒風(fēng)險的環(huán)境的話，我相信他未來是不會適應(yīng)相關(guān)挑戰(zhàn)的。記者 蔡蘊琦 張琳

????(本版照片除署名外均為錢誠攝）

????花絮

????第一個留學(xué)牛津中國人來自南京

????牛津大學(xué)校長安德魯·漢密爾頓是第一次到南京。他講了南京和牛津之間的一個不尋常的故事。

????漢密爾頓說，第一次踏上英倫島的中國人是南京人，名叫沈福宗。他也是到牛津?qū)W習(xí)的第一個中國人。早在1604年，牛津圖書館里就有了中文書，但是沒有人能閱讀。1687年，30歲的沈福宗讓這些中文書第一次有了讀者。“此后，我們和中國的學(xué)術(shù)聯(lián)系開始加強，現(xiàn)在我們有700多個中國學(xué)生”。

????盡管中國史籍很少提及沈福宗，但西方史料卻對他的經(jīng)歷和事跡有諸多描述。順治十四年（1657年），沈福宗生于江蘇省江寧府（今南京）。他沒有參加科舉。他結(jié)識了當(dāng)時在江南傳教的比利時耶穌會士柏應(yīng)理后，從其學(xué)習(xí)拉丁文。沈福宗于1685年應(yīng)邀出訪英國，在倫敦與英國國王詹姆斯二世會面。詹姆斯二世年輕時就對中國歷史文物感興趣，還是王儲時就觀看中國戲劇、閱讀中國書籍。在與沈福宗會面之后，詹姆斯二世邀請他出席宮廷宴會，并讓英國宮廷畫師克內(nèi)勒爵士為沈畫像，并將畫掛于其國王臥室。沈福宗在牛津用拉丁語跟人交流，對博德利圖書館的中國書籍一一分類，同時描述它們的內(nèi)容，這都是那個時期沒人能夠做到的事情。

????1692年，沈福宗搭載荷蘭商船啟程返華，沿大西洋南下至非洲西海岸時，突然染病，于9月2日在非洲東南葡屬東非（今莫桑比克）附近去世。蔣廷玉 陳曉春 王曉映