????最新消息：發(fā)改委主導(dǎo)藥價(jià)調(diào)控行動(dòng) 業(yè)內(nèi)質(zhì)疑“空間有限”

????《新聞1+1》2010年5月26日完成臺(tái)本

????——利潤(rùn)2000%！藥價(jià)虛高，只有更貴！

????主持人（董倩）：

????歡迎收看《新聞1+1》。

????沒(méi)有最高，只有更高，我說(shuō)的是藥價(jià)。上周我們的節(jié)目報(bào)道了一種叫做蘆筍片的藥，它的暴利是1300%，今天這個(gè)記錄輕松地就被另外一種叫做恩丹西酮的，也是治療癌癥的藥給打破了，這種藥的利潤(rùn)居然是2000%。我們先來(lái)看看到底是怎么回事。

????解說(shuō)：

????一直到今天，公眾對(duì)于利潤(rùn)率高達(dá)1300%的蘆筍片事件的討論仍然沒(méi)有降溫的跡象，在整個(gè)國(guó)家正在推進(jìn)新醫(yī)改的背景下，大家需要看到解決問(wèn)題的希望。

????字幕提示：

????2010年5月25日新聞

????主持人：

????國(guó)家發(fā)改委將會(huì)采取四項(xiàng)措施來(lái)加強(qiáng)藥品價(jià)格的管理，進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格。

????解說(shuō)：

????昨天國(guó)家發(fā)改委宣布，要進(jìn)一步采取四項(xiàng)措施加強(qiáng)藥品價(jià)格管理，加大對(duì)流通環(huán)節(jié)惡意加價(jià)，牟取暴利行為的打擊力度，進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格，這四項(xiàng)措施包括，對(duì)屬于企業(yè)自主定價(jià)的藥品，加強(qiáng)市場(chǎng)購(gòu)銷(xiāo)價(jià)格調(diào)查，對(duì)政府指導(dǎo)價(jià)藥品加強(qiáng)成本審核，建立基本藥物動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制，研究改進(jìn)藥品價(jià)格管理方法。

????一周前，在北京舉行的2010全國(guó)深化醫(yī)衛(wèi)體制改革工作會(huì)議上，中央政治局常委、國(guó)務(wù)院副總理、國(guó)務(wù)院深化醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)李克強(qiáng)也表示，要切斷不合理利益鏈條，解決藥價(jià)虛高問(wèn)題。

????目前發(fā)改委就正在全面摸底排查，尋求治理藥價(jià)的良方，出廠(chǎng)價(jià)15.5元，到了患者手上就變成了213元，今天全國(guó)各地的蘆筍片價(jià)格又是怎樣的情況呢？

????鄭丕賢（本臺(tái)記者）：

????現(xiàn)在是我們節(jié)目播完之后，幾乎是全國(guó)各地所有的醫(yī)院，已經(jīng)暫停銷(xiāo)售了，買(mǎi)不到了已經(jīng)，醫(yī)院就不開(kāi)這個(gè)藥了，醫(yī)生也不開(kāi)這個(gè)藥了，所以這個(gè)藥現(xiàn)在目前在藥店是沒(méi)有賣(mài)這個(gè)藥。意思就是說(shuō)，現(xiàn)在如果患者想買(mǎi)這個(gè)藥，買(mǎi)不到。

????解說(shuō)：

????輿論劍指蘆筍片下架，但是創(chuàng)造1300%利潤(rùn)率的蘆筍片絕非獨(dú)孤求敗，今天有媒體在刊載發(fā)改委相關(guān)舉措的同時(shí)，就配發(fā)了另外一種藥的相關(guān)情況——恩丹西酮，也是和治療癌癥有關(guān)，也是同樣令人驚嘆的暴利。

????有國(guó)家正式批號(hào)的恩丹西酮原料藥，每公斤的市場(chǎng)價(jià)為6萬(wàn)元，可以分裝12萬(wàn)5000支，8毫克的針劑，平均每支的原料成本不足一元，加上包裝及工資、管理等費(fèi)用，成本也不到四元，而在醫(yī)院的零售價(jià)卻是每支80到90元。

????在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上，輸入恩丹西酮，我們就可以清楚地查到一支恩丹西酮的最高零售價(jià)為84.80元。也就是說(shuō)，如果以出廠(chǎng)價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算，這個(gè)藥的利潤(rùn)率高達(dá)2000%左右，比我們此前曝光的蘆筍片還要暴利。

????鄭丕賢：

????我了解到不是一個(gè)品種是這樣，還有其它品種也是這樣，出廠(chǎng)價(jià)只有醫(yī)院零售價(jià)的十分之一，或者是七分之一，八分之一，這種藥是很多的。

????解說(shuō)：

????藥價(jià)虛高，沒(méi)有最高，只有更高，究竟還有多少這樣的暴利藥在壓榨著百姓的錢(qián)包？究竟有多少本該救命的藥，卻在以要命的價(jià)格出售。

????媒體報(bào)道，國(guó)家發(fā)改委正在修訂藥品價(jià)格管理辦法，降低招標(biāo)采購(gòu)等市場(chǎng)交易價(jià)格的方式方法還正在探索中。

????人生病，用藥治，藥價(jià)生病，到底用什么方法治？天價(jià)藥的根源究竟出在了什么環(huán)節(jié)上？它會(huì)不會(huì)讓我們此時(shí)正在努力推進(jìn)的醫(yī)改再次出現(xiàn)問(wèn)題？發(fā)改委此次推出的四項(xiàng)措施能解決群眾關(guān)心的高藥價(jià)問(wèn)題嗎？

????主持人：

????王教授，上星期我們關(guān)注這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，利潤(rùn)率是1300%，今天再關(guān)注這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)到了2000%，下周如果我們?cè)訇P(guān)注一下的話(huà)，有可能到20000%。當(dāng)然咱們言歸正傳，你覺(jué)得出現(xiàn)這么高的藥價(jià)，藥價(jià)虛高，核心的問(wèn)題到底在什么地方？

????王錫鋅（特約評(píng)論員）：

????我覺(jué)得這個(gè)價(jià)格過(guò)高，無(wú)非是兩個(gè)方面出了問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題可能是整個(gè)市場(chǎng)，醫(yī)藥的購(gòu)銷(xiāo)，我們表面上看是一個(gè)市場(chǎng)，但這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)被嚴(yán)重地扭曲了。可以說(shuō)藥的病，一方面是市場(chǎng)流通體制出了病。

????主持人：

????市場(chǎng)的問(wèn)題？

????王錫鋅：

????對(duì)，這是一個(gè)。

????另外一個(gè)我們也知道，流通機(jī)制環(huán)節(jié)太多，消費(fèi)者沒(méi)有選擇權(quán)，沒(méi)有任何博弈的價(jià)值，所以政府來(lái)監(jiān)管，但政府的價(jià)格監(jiān)管看起來(lái)在某些環(huán)節(jié)也出了比較大的問(wèn)題，其中最核心的就是指導(dǎo)價(jià)格本身就虛高，所以這兩方面如果同時(shí)失靈，那帶來(lái)的的確是沒(méi)有最高，只有更高。

????主持人：

????您說(shuō)的是市場(chǎng)失靈了出現(xiàn)了問(wèn)題，政府的指導(dǎo)價(jià)也失靈了，所以出現(xiàn)了問(wèn)題。

????我們就回頭看發(fā)改委出的四個(gè)，有人說(shuō)它是狠招、猛招，我們就看看狠在什么地方。剛才您說(shuō)的企業(yè)自主定價(jià)問(wèn)題，發(fā)改委的舉措是要加強(qiáng)市場(chǎng)購(gòu)銷(xiāo)價(jià)格的調(diào)查，對(duì)于政府指導(dǎo)價(jià)的問(wèn)題，發(fā)改委說(shuō)，要對(duì)政府指導(dǎo)價(jià)的藥品加強(qiáng)成本審核，您覺(jué)得他能解決的問(wèn)題在什么地方？

????王錫鋅：

????發(fā)改委開(kāi)出這樣一個(gè)，我們姑且把它叫做藥方，有人說(shuō)是猛藥，我覺(jué)得它的核心其實(shí)就在于想強(qiáng)化價(jià)格的監(jiān)管，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在市場(chǎng)上一部分是政府定價(jià)的，這個(gè)可能這一次沒(méi)有去說(shuō)。主要是企業(yè)自主定價(jià)的，企業(yè)自主定價(jià)，在定價(jià)這方面好像企業(yè)說(shuō)了算，但是流通環(huán)節(jié)我們知道，環(huán)節(jié)太多，每一個(gè)環(huán)節(jié)都要加碼，這里面購(gòu)銷(xiāo)價(jià)格的監(jiān)管，其實(shí)就是要使得流通環(huán)節(jié)不要過(guò)分地增加所謂的利潤(rùn)，抬高價(jià)格，防止暴利，這是一個(gè)。

????另外一個(gè)，對(duì)于政府發(fā)布指導(dǎo)價(jià)這些藥品，最關(guān)鍵的政府如果要發(fā)布一個(gè)精準(zhǔn)的指導(dǎo)價(jià)，前提是什么，前提必須是要能夠摸清藥品的生產(chǎn)的成本，如果你摸不清楚，情報(bào)不準(zhǔn)，信息不靈，最后就像我們上一次看到蘆筍片，價(jià)格部門(mén)說(shuō)，我們的確有一些不作為，不到位，因?yàn)樾畔⒉混`，所以有許多藥品如果指導(dǎo)價(jià)，在成本核算上沒(méi)有搞清楚。

????主持人：

????那他怎么知道？

????王錫鋅：

????可能高價(jià)格往往是被指導(dǎo)出來(lái)。

????主持人：

????好，接下來(lái)不妨再聽(tīng)聽(tīng)另外一位業(yè)內(nèi)人士的觀(guān)點(diǎn)，我們下午記者采訪(fǎng)了中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)王波，聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)。

????王波（中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：

????你們報(bào)道里舉的四川的例子，這個(gè)企業(yè)我去過(guò)，這個(gè)例子其實(shí)還不夠典型，還有比它的價(jià)格差異更大的，藥品的價(jià)格，就是經(jīng)過(guò)的環(huán)節(jié)越多，它的價(jià)格差異就越高。缺的是體制機(jī)制上的問(wèn)題，就是說(shuō)我們定價(jià)，價(jià)格形成機(jī)制是什么，坐在辦公室，就能核對(duì)出真實(shí)的價(jià)格嗎？原來(lái)我們叫成本加成，就是說(shuō)你企業(yè)報(bào)我的成本是多少，然后這個(gè)成本，我們給它留所謂的多少利潤(rùn)。但是這個(gè)事情就是說(shuō)很難調(diào)查清楚，到底真實(shí)的成本是多少。

????主持人：

????王教授您看，我們比喻一下，發(fā)改委對(duì)這這種病也是對(duì)癥下藥，但怎么能避免藥價(jià)，就像在實(shí)際生活中出現(xiàn)的這種虛高的問(wèn)題一樣，發(fā)改委這些藥能夠真正起到作用？

????王錫鋅：

????我覺(jué)得猛藥不猛藥，我們現(xiàn)在還不能看出來(lái)，但最重要的，也許在這個(gè)階段，我們是看到，它可能是一個(gè)真藥，為什么講真藥？的確是命中了，就市場(chǎng)監(jiān)管這個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)看，最核心的一個(gè)問(wèn)題，價(jià)格一定得控制住。如果你想控制住的話(huà)，最重要的是摸底，比如說(shuō)政府指導(dǎo)價(jià)，我們剛才提到了，政府指導(dǎo)價(jià)，如何把價(jià)格摸底摸出來(lái)，剛才我們通過(guò)王波會(huì)長(zhǎng)談到這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得如果要想讓發(fā)改委開(kāi)出的這個(gè)藥真正地發(fā)揮實(shí)效，可能有一項(xiàng)最重要的工作我們接下來(lái)肯定要好好做，那就是價(jià)格摸底，如何避免像王波會(huì)長(zhǎng)講到的，坐在辦公室里填填表，如果是那樣的話(huà)那可能，這一劑雖然是我們想把它變成一個(gè)猛藥，但最后產(chǎn)生效果可能還值得我們懷疑。

????主持人：

????我們這個(gè)環(huán)節(jié)稍后再繼續(xù)。

????我們都知道人病了是要吃藥的，但是如果藥價(jià)生病了，又要吃什么藥來(lái)治呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

????字幕提示：

????郭志球（湖南省物價(jià)局副巡視員）：

????蘆筍片的直接生產(chǎn)成本是每瓶6.83元，完全成本每瓶13.39元，公司給經(jīng)銷(xiāo)商的平均供貨價(jià)格是每瓶14到19元不等。

????記者：

????這是什么時(shí)候進(jìn)的這個(gè)藥？

????湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員：

????這個(gè)是12月4號(hào)發(fā)的貨，12月8日到的。

????記者：

????進(jìn)貨價(jià)是多少錢(qián)？

????湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員：

????15.5元，因?yàn)檫@個(gè)是簽合同價(jià)。

????解說(shuō)：

????生產(chǎn)成本為6.83元，湖南省醫(yī)藥公司拿到的出廠(chǎng)價(jià)是15.5元，但是到了醫(yī)院，賣(mài)給患者的售價(jià)是213元，這是粗略的一條藥品利益鏈。

????十天前，人們首先對(duì)蘆筍片在湖南創(chuàng)造的利潤(rùn)率奇跡所震驚。其后人們?cè)俅螌?duì)蘆筍片在全國(guó)都能創(chuàng)造同一個(gè)利潤(rùn)奇跡的能力所震驚。相關(guān)信息顯示，蘆筍片在廣東江門(mén)是190.08元一盒，黑龍江184元一盒，河南133元一盒。

????眾所周知，政府集中采購(gòu)藥品的一個(gè)重要目的就是為了通過(guò)招投標(biāo)限制藥價(jià)虛高，讓患者拿到一個(gè)合理的藥價(jià)，但是這一程序?yàn)槭裁礇](méi)能管住蘆筍片呢？

????郭志球：

????只有經(jīng)過(guò)競(jìng)價(jià)、議價(jià)和專(zhuān)家評(píng)標(biāo)，形成的中標(biāo)價(jià)格才能在醫(yī)院銷(xiāo)售。根據(jù)我們初步了解，這個(gè)品種當(dāng)時(shí)沒(méi)有在湖南中標(biāo)。

????解說(shuō)：

????在蘆筍片事件被曝光之后，湘雅二醫(yī)院新聞發(fā)言人曾對(duì)記者表示，我們希望媒體好好剖析一下此事，干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開(kāi)，看藥品的暴利到底被誰(shuí)拿走了，我們很冤，我們醫(yī)院也是事件的受害者，這是一個(gè)耐人尋味的表態(tài)。

????幾天前，湖南省成立了由省糾紛辦牽頭，衛(wèi)生、物價(jià)、藥監(jiān)、工商等相關(guān)部門(mén)組成的聯(lián)合調(diào)查組，調(diào)查蘆筍片事件暴露出來(lái)的相關(guān)問(wèn)題，那么調(diào)查情況究竟如何？比如藥品采購(gòu)招標(biāo)的過(guò)程是否合乎規(guī)范，今天我們分別撥通了湖南省糾風(fēng)辦主任和跟蹤報(bào)道此事件的記者電話(huà)。

????湖南省糾風(fēng)辦工作人員：

????我們正在組織調(diào)查，就是從進(jìn)價(jià)，從用品，湖南市場(chǎng)的需要，還有整個(gè)這些相關(guān)情況，我們都要搞清楚的。

????記者：

????媒體報(bào)道存在官員參股的情況，我想問(wèn)一下這塊咱們調(diào)查的情況是什么樣的？

????湖南省糾紛辦工作人員：

????我們目前還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)（官員）參股，現(xiàn)在我們還在調(diào)查階段，具體時(shí)間也不能說(shuō)哪個(gè)時(shí)間完成。

????鄭丕賢：

????（調(diào)查）涉及到商業(yè)賄賂，所謂的醫(yī)生收回扣這個(gè)問(wèn)題，他們也在調(diào)查這個(gè)，已經(jīng)動(dòng)員醫(yī)生主動(dòng)上交。

????解說(shuō)：

????另外在整個(gè)政府藥品招標(biāo)采購(gòu)過(guò)程中，受委托負(fù)責(zé)招標(biāo)的湖南振湘醫(yī)藥電子商務(wù)有限公司，到底是不是長(zhǎng)沙許多大型醫(yī)院所言，是一家代表政府部門(mén)的“紅頂”公司，一切也許還需要等待調(diào)查組所公布的最終結(jié)論。

????而值得注意的另一個(gè)背景是，新醫(yī)改方案兩個(gè)最重要的難點(diǎn)，一個(gè)是基本藥物制度，一個(gè)是公立醫(yī)院改革。

????其中自去年8月國(guó)家基本藥物目錄發(fā)布以來(lái)，其相應(yīng)的配套文件，如國(guó)家基本藥物采購(gòu)配送的若干意見(jiàn)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用基本藥物的管理辦法，以及國(guó)家基本藥物質(zhì)量監(jiān)督管理辦法等，一直未露出盧山真面目。相關(guān)政策也遲遲未能出臺(tái)，可能直接導(dǎo)致藥品在招標(biāo)采購(gòu)中無(wú)法可依，讓新醫(yī)改的效果也受到牽連。

????此外，在整個(gè)藥品集中采購(gòu)的鏈條中，蘆筍片的生產(chǎn)商也向大家呈現(xiàn)了事實(shí)的另外一個(gè)側(cè)面。

????王衛(wèi)軍（川大華西藥業(yè)公司湖南辦事處經(jīng)理）：

????給醫(yī)生80，小醫(yī)院都給不了80元，大醫(yī)院給80元，就算80元。

????解說(shuō)：

????這是記者調(diào)查過(guò)程中拍攝下的一段錄像，據(jù)這名經(jīng)理透露，湘雅二醫(yī)院每個(gè)月銷(xiāo)售蘆筍片總數(shù)在1100瓶以上，醫(yī)藥代表賣(mài)一瓶蘆筍片的利潤(rùn)在100元左右，總的藥品利潤(rùn)超過(guò)十萬(wàn)元，這些錢(qián)的分配涉及到這個(gè)利益鏈條的很多環(huán)節(jié)。包括醫(yī)藥代表、醫(yī)生和醫(yī)院藥品采購(gòu)負(fù)責(zé)人。其中開(kāi)藥的醫(yī)生獲利最多，一瓶蘆筍片可以拿到80元左右的藥品回扣。

????今天面對(duì)國(guó)家發(fā)改委針對(duì)高藥價(jià)推出的四項(xiàng)新措施，公眾在期待，麻雀雖小，五臟俱全，創(chuàng)造了1300%利潤(rùn)率的蘆筍片，的確值得我們好好解剖。

????主持人：

????的確是值得好好解剖，我們?cè)谡f(shuō)蘆筍片，從十幾塊錢(qián)的出廠(chǎng)價(jià)，然后政府指導(dǎo)，就指導(dǎo)成為了兩百多塊錢(qián)，這個(gè)指導(dǎo)的過(guò)程，是哪些職能部門(mén)參與了？如果是執(zhí)行發(fā)改委這些治療措施，還要這些部門(mén)的話(huà)，那我們?cè)趺茨軌蛟傧嘈潘麄儯?/p>

????王錫鋅：

????其實(shí)這里最重要的有兩個(gè)，一個(gè)就是整個(gè)由生產(chǎn)出來(lái)到醫(yī)院這樣一個(gè)流通環(huán)節(jié)，當(dāng)然這一部分可能是需要其他多部門(mén)聯(lián)動(dòng)。就發(fā)改委這一塊兒來(lái)說(shuō)，它最核心的是一個(gè)價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題，但價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題其實(shí)以前也有，誰(shuí)來(lái)監(jiān)管，當(dāng)?shù)匚飪r(jià)部門(mén)，可是我們?nèi)绻馄侍J筍片這個(gè)個(gè)案，恰好可能出問(wèn)題最大的就是指導(dǎo)價(jià)，這天花板本來(lái)是用來(lái)指導(dǎo)高限價(jià)的，可是你這個(gè)天花板太高了，留出的空間很大，這時(shí)候指導(dǎo)價(jià)的制定就成為核心問(wèn)題。

????主持人：

????所以說(shuō)剛才那個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)是同一撥人，原來(lái)是他們指導(dǎo)出來(lái)的，現(xiàn)在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話(huà)，他們能執(zhí)行嗎？

????王錫鋅：

????其實(shí)如果做價(jià)格調(diào)查，因?yàn)槲覀冎v的發(fā)改委四項(xiàng)措施里面，價(jià)格調(diào)查，價(jià)格摸底其實(shí)是核心，而價(jià)格調(diào)查、價(jià)格摸底誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，職能部門(mén)，最主要的還是物價(jià)部門(mén)，而物價(jià)部門(mén)往往又是當(dāng)?shù)?，按照管轄?quán)來(lái)說(shuō)，當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)部門(mén)。所以這一部分人能不能夠真正地把這個(gè)價(jià)格摸清楚，情報(bào)搞準(zhǔn)確，可能是落實(shí)發(fā)改委未來(lái)政策關(guān)鍵。

????主持人：

????沒(méi)錯(cuò)。

????有人這么說(shuō)，藥價(jià)這么高的利潤(rùn)，其中有相當(dāng)一部分是流向醫(yī)院了，醫(yī)院在里面是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪(fǎng)過(guò)中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)于明德，我們聽(tīng)聽(tīng)他分析一下醫(yī)院在整個(gè)鏈條中的作用。

????于明德（中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：

????政府都想要藥品價(jià)格降低一些，但是你防不勝防，因?yàn)樾枨蠓绞轻t(yī)院，醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”，醫(yī)院需要什么，需要怎么做，那么企業(yè)必須去滿(mǎn)足它，否則你就得不到這份合同。

????醫(yī)院希望，希望這個(gè)價(jià)錢(qián)高一點(diǎn)，希望給我多一點(diǎn)，企業(yè)拿什么給它多一點(diǎn)，就得把價(jià)格做高一點(diǎn)，從中拿出一部分再給醫(yī)院送去，這才能滿(mǎn)足醫(yī)院的要求。

????主持人：

????很多人都說(shuō)醫(yī)院有問(wèn)題，但是我不知道您注意到?jīng)]有，剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說(shuō)了一句他們也有苦衷的話(huà)，這么說(shuō)，“我們希望媒體好好剖析一下這件事，干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開(kāi)，看藥品的暴利到底被誰(shuí)拿走了”，這話(huà)里有話(huà)？

????王錫鋅：

????醫(yī)院可能感覺(jué)到挺冤枉，因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到整個(gè)藥品的高暴利，暴利到底流向誰(shuí)，這個(gè)鏈條很長(zhǎng)，現(xiàn)在可能很多人分析，包括剛才里面我們記者拍到的那位經(jīng)理，他也說(shuō)了，可能一個(gè)蘆筍片80塊錢(qián)就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院，醫(yī)院在這里有點(diǎn)叫委屈，我想可能第一是心態(tài)上，他可能知道很多情況，他心態(tài)上有一點(diǎn)不平衡，為什么不平衡，可能這里面想到，第一個(gè)醫(yī)院可能心知肚明，醫(yī)生在這個(gè)藥品最終端的銷(xiāo)售上，他可能是關(guān)鍵，剛才于會(huì)長(zhǎng)講了醫(yī)院是需求方，是“上帝”。但是真正的對(duì)藥品的出口終端兩說(shuō)，醫(yī)生可能是上帝的上帝，因?yàn)樗幏綑?quán)，你消費(fèi)者沒(méi)有選擇，患者沒(méi)有選擇。

????所以他可能講到，在醫(yī)院之外有醫(yī)生，可能還會(huì)涉及到整個(gè)鏈條里面，還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。

????主持人：

????你說(shuō)醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個(gè)共同體嗎？

????王錫鋅：

????可能我們從面上看到的，臺(tái)面上看到的，醫(yī)院拿到的只是15%的加價(jià)提成，就是這個(gè)利差問(wèn)題，而且15%醫(yī)院還可以說(shuō)，我這是符合規(guī)定的，發(fā)改委有規(guī)定，所以他感覺(jué)到，最大頭不是我拿來(lái)的。

????主持人：

????但是除了醫(yī)院，跟醫(yī)有關(guān)的之外，醫(yī)院的話(huà)里面，是不是還會(huì)意指其他的部門(mén)？

????王錫鋅：

????我覺(jué)得如果你從銷(xiāo)售的鏈條來(lái)看，既然有這么高的利潤(rùn)差，有這么高的價(jià)格差，有利潤(rùn)。

????主持人：

????可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。

????王錫鋅：

????這里面可能包括像我們看到，我們就可以分析到，我們國(guó)家稅收這塊兒來(lái)看，價(jià)格的差距里面，要征收增值稅，增值稅17%，那你一個(gè)蘆筍片十幾塊錢(qián)出來(lái)，到兩百多塊錢(qián)賣(mài)出去，價(jià)格差別很大，這個(gè)價(jià)格如果嚴(yán)格，銷(xiāo)售鏈條嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家稅收法律的話(huà)，它要交17%的增值稅，這個(gè)價(jià)格差。

????除了增值稅之外，還有營(yíng)業(yè)所得稅，營(yíng)業(yè)稅，所以這里面，可能醫(yī)院也在抱怨，這里面可能我還有稅收，可能政府地方和國(guó)家財(cái)政里面，也有一部分拿出來(lái)，所以我覺(jué)得這里面話(huà)里有話(huà)，不過(guò)我倒是覺(jué)得，真正我們應(yīng)該把利益鏈條全部展現(xiàn)出來(lái)，看看利益到底流向哪里，因?yàn)樵谶@里我覺(jué)得非常關(guān)鍵，這些利益本來(lái)應(yīng)該是，它是從消費(fèi)者、患者那里拿來(lái)的，從某種意義上，我們的政府也是冤大頭，因?yàn)橛性S多藥品是要進(jìn)入醫(yī)保的，要報(bào)銷(xiāo)的，其實(shí)政府也白白地拿出這些錢(qián)來(lái)做冤大頭。

????主持人：

????剛才您說(shuō)的17%的增值稅還有營(yíng)業(yè)所得稅，這是我們?cè)诤侠砗戏ǖ拿媸盏倪@些錢(qián)。其實(shí)還有一部分錢(qián)，比如說(shuō)醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開(kāi)具的，這也是在里面起到很大的作用。

????王錫鋅：

????其實(shí)我們看到，就一些醫(yī)藥……