主持人：

　　看到一些地方的孩子們吃飯的問題有所改善，我們感到欣慰的同時，看到他們彼此的謙讓，還是會感到心酸。

　　今天我們演播室請到中國發(fā)展研究基金會秘書長盧邁先生，歡迎您。同時盧先生還有一個身份，我們也介紹一下，他是貧困地區(qū)寄宿制學(xué)校兒童營養(yǎng)改善項目組的組長。通過您這個身份，其實帶來一個問題，為什么貧困地區(qū)寄宿制的孩子們是營養(yǎng)缺乏的比較重的一個人群？

　　盧邁 中

　　首先非常感謝中央電視臺對這個問題持續(xù)的關(guān)注，今年是中國學(xué)生營養(yǎng)日第十年，但是今年才是第一年我們來認(rèn)真地考慮西部貧困學(xué)生的營養(yǎng)?，F(xiàn)在我們的口號叫“全面均衡適量”，而今天我們面對著這些孩子，應(yīng)該說是要首先一步做到全面、均衡、足量，要讓他們吃飽。

　　西部地區(qū)的孩子，到底有多少是現(xiàn)在這種情況？我們做過12個學(xué)校的調(diào)查，剛才你說的課題組，就是基金會的一個課題。那么在4個省區(qū)所做的情況結(jié)果是這個熱量在三個省區(qū)，只能夠滿足他們的60%幾，70%多的孩子上課有饑餓感，這種情況不是個別。

　　主持人：

　　這還僅僅是熱量方面缺乏的問題，更多還有其他細(xì)分的營養(yǎng)？

　　盧邁：

　　維生素、各種微量元素都是極其缺乏的。首先第一步先讓他吃飽，第二步讓他營養(yǎng)均衡、全面。現(xiàn)在我看，經(jīng)過了地方政府，經(jīng)過了非政府組織，各方面的共同努力，現(xiàn)在在電視臺報道過的地方，已經(jīng)有了可喜的變化，我們期待著更大的變化。

　　主持人：

　　但您這個強(qiáng)調(diào)很重要，有報道的地方變化是比較顯著的。

　　盧邁：

　　是，我們也有信息，有些地方，我們調(diào)查的地方營養(yǎng)沒有解決，但是因為沒有報道，所以沒有說到他。

　　主持人：

　　通常我們說孩子的營養(yǎng)問題應(yīng)該在家庭內(nèi)部解決的，為什么在這個貧困地區(qū)，很多家庭除了經(jīng)濟(jì)上不能夠承擔(dān)之外，我們也特別強(qiáng)調(diào)，這不僅僅是一個家庭要解決的問題，為什么？

　　盧邁：

　　對，我們大家的觀念一般都說，家里生活條件好了，這個問題就解決了，但是情況上是這樣的，就是在貧困的家庭，他們很難說，拿出很多錢來給孩子，讓他去吃飯。如果吃飯，要像現(xiàn)在交錢，一個孩子要八百、一千塊錢，在這些貧困地區(qū)人均收入就是一兩千塊錢現(xiàn)金，占它一半，根本做不到。

　　我們說這個問題應(yīng)該從這個角度看，第一關(guān)系孩子的健康成長，營養(yǎng)不夠，身高、體重各方面生長遲緩，以后沒有足夠的勞動能力，學(xué)習(xí)成績趕不上，上學(xué)的興趣不足。

　　第二，營養(yǎng)的問題突出地顯示了我們國家地區(qū)之間的差別，這個社會不同收入階層的差別?，F(xiàn)在在大城市，根據(jù)疾控中心的研究，大城市營養(yǎng)不良導(dǎo)致生長遲緩的比例低于1%，這是發(fā)達(dá)國家的水平，歐洲發(fā)達(dá)國家水平。而在西部貧困的農(nóng)村，尤其是西南，40%的孩子是屬于生長遲緩，那么這是什么水平呢？這是低收入發(fā)展中國家水平，老撾、柬埔寨。在我們一個國家中同時存在著這樣明顯的城鄉(xiāng)差別、地區(qū)差別，在吃飯這個問題上是集中體現(xiàn)了。

　　主持人：

　　從短期來看的話，一個孩子的營養(yǎng)不足可能是一個孩子的健康，或者是一個家庭的問題，而如果是更大面積、更大群體的孩子營養(yǎng)不足，關(guān)系到又是一個什么樣的長遠(yuǎn)問題？

　　盧邁：

　　你提到非常重要的問題，我們國家的未來的發(fā)展總是要從低技術(shù)、簡單勞動，要向產(chǎn)業(yè)鏈的上端去轉(zhuǎn)移，那么在這個過程里頭，要求勞動力素質(zhì)必須不斷提高，才能滿足這個需要。那么我們現(xiàn)在是50%的孩子是在農(nóng)村，他們在未來十年的就業(yè)崗位上，將要承擔(dān)起他們的責(zé)任。中國的孩子現(xiàn)在的數(shù)量已經(jīng)降到了16%，未來這個比例還會降低。那么在這種情況下，整個社會就有賴于每一個孩子他們的身體素質(zhì)。中國未來的希望，不只是在城市孩子，而且是在這些農(nóng)村孩子身上，在每一個孩子身上。

　　那么我們就覺得現(xiàn)在的認(rèn)識必須把兒童營養(yǎng)問題，今天是學(xué)生營養(yǎng)日，把這個問題上升到普及九年義務(wù)教育的水平上來認(rèn)識，把它放在像計劃生育作為基本國策這個水平上來認(rèn)識。保證每一個孩子的營養(yǎng)，這才是我們國家未來希望所在。

　　主持人：

　　所以這也真切地告訴我們，孩子是我們的未來，意味著我們要做一些什么。找到問題之后，稍候我們要來探討解決之道在哪兒。

　　（播放短片）

　　字幕提示：

　　貴州羅甸縣

　　他們，第一次吃到了由學(xué)校廚師做的飯菜，從而結(jié)束了由自己生火做飯的歷史。

　　記者：

　　學(xué)校做的飯好不好吃？

　　王享美：

　　好吃。

　　記者：

　　這里面有沒有肉，今天吃到肉沒有？

　　王享美：

　　吃到了。

　　字幕提示：

　　青海樂都縣

　　他們，第一次在新建成的學(xué)校食堂里，吃到了熱騰騰的米飯。

　　記者：

　　在食堂里吃飯好不好？

　　馬場鄉(xiāng)中心學(xué)校學(xué)生：

　　好。

　　記者：

　　好不好吃？

　　馬場鄉(xiāng)中心學(xué)校學(xué)生：

　　好吃。

　　記者：

　　以前在學(xué)校吃到米飯了嗎？

　　馬場鄉(xiāng)中心學(xué)校學(xué)生：

　　沒有。

　　記者：

　　這是第一次吃？

　　馬場鄉(xiāng)中心學(xué)校學(xué)生：

　　嗯。

　　記者：

　　什么感覺？

　　馬場鄉(xiāng)中心學(xué)校學(xué)生：

　　溫暖的感覺。

　　解說：

　　一碗米飯，一頓帶肉的飯菜，一個新建的食堂，這些變化讓貧困地區(qū)的孩子們感到了溫暖，而變化源自于今年3月份媒體對西部“小餐桌”困境的報道，報道引發(fā)了社會的關(guān)注，也受到了地方政府的重視。因此，三個月后的今天，我們看到了一些變化。

　　唐以存 馬場鄉(xiāng)中心學(xué)校校長：

　　現(xiàn)在是我們學(xué)生伙食標(biāo)準(zhǔn)提高了，原來我們主要就是土豆炒肉，現(xiàn)在我們蔬菜的花樣也多了，有些價格比較高的蔬菜，綠菜也上了。

　　解說：

　　學(xué)生們吃的好了，是因為學(xué)校得到的補(bǔ)助增加了。以青年樂都縣為例，在青海省委省政府的重視下，樂都縣政府籌集撥發(fā)了530萬元，來解決全縣學(xué)生的吃飯問題，使得樂都縣在校寄宿的中學(xué)生，每人每月補(bǔ)助50元增加到100元，小學(xué)生由40元增加到了80元，這讓樂都縣持續(xù)了三年多的一補(bǔ)經(jīng)費(fèi)不足情況得到緩解，但這樣的改善對于樂都縣來說實屬不易。

　　莫玉玲 樂都縣副縣長：

　　還是比較困難的，咱就暫時停撥了教育上基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)補(bǔ)助資金這一塊，經(jīng)費(fèi)暫撥，就是等到下半年，轉(zhuǎn)移支付經(jīng)費(fèi)增撥的話，咱們把這個空缺給填補(bǔ)起來。

　　解說：

　　除了貧困，各地農(nóng)村開始的撤點(diǎn)并校，也是學(xué)校食宿問題集中凸顯問題之一。2008年，樂都縣開始大規(guī)模的撤點(diǎn)并校，寄宿學(xué)生一下子比原來增加了一倍，但是上級的一補(bǔ)經(jīng)費(fèi)，卻是按照撤點(diǎn)并校之前的人數(shù)來撥發(fā)。這就造成了樂都縣兩個學(xué)生吃一個學(xué)生補(bǔ)助的情況，激增的人數(shù)，錢從哪里來？

　　強(qiáng)衛(wèi) 青海省委書記：

　　省財政都拿出專門的資金，給寄宿制學(xué)校燃煤補(bǔ)貼，這樣來解決這兩年燃料價格上漲，給學(xué)校食堂帶來的壓力。也就是通過采取這些措施，以及在“十二五”期間，我們繼續(xù)加大這方面的投入，目的就是一個讓我們的孩子能夠健康地成長，讓青海各族中小學(xué)生不輸在人生的起跑線上。

　　解說：

　　五年內(nèi)解決問題，這也是貴州省做出的承諾。這樣的時間跨度，也足見解決這一問題，并非易事。與此同時，教育部等相關(guān)部門也做出表態(tài)。

　　續(xù)梅 教育部新聞發(fā)言人：

　　比如說去年，也就是2010年9月份，對于家庭經(jīng)濟(jì)困難的寄宿生生活補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)，也就是兩免、一補(bǔ)當(dāng)中的一補(bǔ)的標(biāo)準(zhǔn)，去年是國家進(jìn)行了提高，也就是對小學(xué)生來說提高到了三塊錢，初中生是提高到了四塊錢，每年小學(xué)生可以得到750塊錢的補(bǔ)助，那么中學(xué)生是達(dá)到了1000元錢。

　　解說：

　　根據(jù)教育部發(fā)言人的數(shù)據(jù)，2010年中央和地方政府已投入一百億元財政資金，用于中西部農(nóng)村1200萬義務(wù)教育階段寄宿生，但是吃飯難的問題依然存在。毋庸置疑，人們期待著各級政府部門能夠加大投入，讓孩子們的小餐桌溫暖、豐富，這樣的期望另外一種表現(xiàn)則是社會各界的愛心。一個名為“愛心套餐”的公益計劃已經(jīng)在貴州啟動，而截至4月18日，已經(jīng)有11家基金會參與到了西部“小餐桌”的項目之中。

　　主持人：

　　要能夠持久地解決西部小餐桌的問題的話，那么盧先生，錢是不是唯一的一個問題？

　　盧邁：

　　首先應(yīng)該解決認(rèn)識問題，但是沒有錢確實是不行?，F(xiàn)在這些公益組織，他們現(xiàn)在做的事情非常有意義，媒體人動員起來，通過微博，然后籌集了資金，很偉大，但是能夠解決多少人？幾千個人，幾萬個人。需要解決多少人？西部地區(qū)有2600萬現(xiàn)在生活在農(nóng)村的九年義務(wù)制教育的學(xué)生，所以這件事情必須要靠國家的力量來解決。

　　主持人：

　　通過國家力量、政府力量，錢的籌措現(xiàn)在難的問題在哪個層面上？

　　盧邁：

　　首先，政府在這方面做了很大的努力。2001年，西部地區(qū)的補(bǔ)助是一個億，去年是一百多億，翻了一百倍。這里頭有幾個問題沒有解決：

　　第一，設(shè)計上有一點(diǎn)偏差，這個項目叫做“寄宿制學(xué)校貧困學(xué)生生活補(bǔ)助”，沒有說吃飯，另外是一部分學(xué)生，寄宿制。我們當(dāng)時做研究、提建議的時候，也仍然沿著這個思路說要增加錢。世界上70多個國家實行學(xué)校共餐，沒有說在一個學(xué)校里分兩種，給一部分人管飯，給一部分人不管飯。

　　主持人：

　　不管走讀或住宿，應(yīng)該不去區(qū)分它。

　　盧邁：

　　起碼在午餐上不能做這種區(qū)分，小孩非常敏感，當(dāng)他們吃到飯的時候，他說很溫暖，他感到社會的幫助。當(dāng)有一部分吃，有一部分不吃的時候，那部分不吃的會感覺什么，他可能說不出來，但是這樣一個烙印對他終生會是很大影響。

　　主持人：

　　所以不僅僅是提高每一個人補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)問題，還有一個覆蓋范圍擴(kuò)大的問題？

　　盧邁：

　　現(xiàn)在教育部正在認(rèn)真地考慮，給所有的西部地區(qū)學(xué)生，提供一個免費(fèi)午餐的問題。如果要是做這件事情，要做的就是2600萬西部地區(qū)農(nóng)村的九年制義務(wù)教育的學(xué)生。需要的錢是多少呢？如果是按照250天，一天四塊錢算，一個孩子應(yīng)該是一千塊，需要260億。公益基金大家能做到一個億很不簡單，但是國家有這個能力。

　　我非常高興地看到，像青海、重慶、廣西的一些地區(qū)，他們都在做，自己從自己有限的財力里來做這件事情，他們叫做小財政大民生。中央的方針已經(jīng)定了，所有的地方政府，將來的競賽不是GDP，而是你在民生方面，你做了多大努力?，F(xiàn)在看得見的就是中央撥了錢，所有的地方是不是都做到位了呢？這是一個考驗。還有一個考驗就是，無論教育部門、財政部門等等，各個部門要盡快地達(dá)到一致的解決