楊宜勇認為，中華民族偉大復(fù)興是一個質(zhì)變的結(jié)果，它有一個量變的過程，對過程進行數(shù)字數(shù)監(jiān)測是可行的，否則目標能否實現(xiàn)就無從判斷。

　　我就是希望大家都來關(guān)心2049年的中國。薩克斯作為一個享譽世界的經(jīng)濟學(xué)家，人家也在關(guān)心2049年的中國，人家都在研究一些超戰(zhàn)略的問題。我們不能只盯著國內(nèi)問題，要有全球的眼光，不能只埋頭拉車而不抬頭看路。

　　“愛情都可以量化，為啥民族復(fù)興進程不能？”

　　說這話的，是國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院社會發(fā)展研究所所長楊宜勇。過去幾天，49歲的他正馬不停蹄地接受采訪。因為一個“62%”的數(shù)字，這位專注于社會保障研究的學(xué)者瞬間成為媒體焦點。

　　8月3日，楊宜勇在北京舉行的中國現(xiàn)代化研究論壇上，做了一個名為《中華民族偉大復(fù)興進程監(jiān)測評價指標體系構(gòu)建及其監(jiān)測》報告，其中談到自己和同事的一項測算結(jié)果顯示，2010年中華民族復(fù)興指數(shù)為0.6274，已完成62%的復(fù)興任務(wù)。

　　何謂民族復(fù)興？楊宜勇在這份報告里提到了自己的愿景：

　　一、以經(jīng)濟為主的綜合國力得到進一步增強，達到世界中等發(fā)達國家的水平，人民生活水平基本達到現(xiàn)代化。

　　二、實現(xiàn)社會的全面進步和各個領(lǐng)域整體協(xié)調(diào)發(fā)展，科技、教育、醫(yī)療水平進入世界先進行列。

　　三、社會主義民主更加完善，法制更加完備，人民的政治和文化權(quán)益得到切實尊重和保障，社會秩序良好。

　　四、人與自然和諧發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展能力不斷增強，生態(tài)環(huán)境得到改善，資源利用效率顯著提高。

　　五、實現(xiàn)祖國統(tǒng)一，并能為世界的和平與發(fā)展做出更大的貢獻。

　　在楊宜勇的設(shè)計中，這個監(jiān)測體系將通過建立三級監(jiān)測評價指標體系，來實現(xiàn)對中華民族偉大復(fù)興的監(jiān)測評價，一級指標為民族復(fù)興指數(shù)，二級指標包括經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展、國民素質(zhì)、科技創(chuàng)新、資源環(huán)境、國際影響等6個方面，三級指標由GDP與人口份額的匹配度、恩格爾系數(shù)、基尼系數(shù)、人均教育年限、萬人擁有專利申請量、森林覆蓋率、國際競爭力等29項指標構(gòu)成。

　　這是楊宜勇第二次發(fā)布中華民族復(fù)興指數(shù)了。上次是2007年，當時數(shù)字是46%，這次變成了62%，引起諸多網(wǎng)友調(diào)侃。有人算出2011減去1949，剛好是62——2011年剛好是中華人民共和國建立62周年，還有人說這是“黃金分割線”。

　　對這些調(diào)侃，楊宜勇一笑置之。他把這個監(jiān)測體系視為嚴謹?shù)膶W(xué)術(shù)成果，“是有一定的討論門檻的”。但是他也不回避媒體追問。他堅信：民族復(fù)興指數(shù)是科學(xué)的，科學(xué)是越辯越明的。

　　幾乎每次采訪前，楊宜勇都要較真地對一些報道的不當之處進行正本清源。例如他指出，某報報道內(nèi)容基本屬實，但強烈譴責(zé)“標題黨”的做法。這篇論文是他和同事發(fā)布的，不是國家發(fā)改委發(fā)布的，“希望他們把標題更正，并加強對記者的內(nèi)部管理”。

　　為中華民族復(fù)興進程設(shè)立一個監(jiān)測指數(shù)，到底是荒誕不經(jīng)，還是言之有據(jù)？8月7日，楊宜勇接受了南方周末記者的采訪。

　　“美和丑也是可以量化的”

　　南方周末：這個監(jiān)測體系的初衷是什么？

　　楊宜勇：我和我的同事是在2006年萌生了這個想法。當時學(xué)界興起了關(guān)于全面建設(shè)小康社會監(jiān)測體系的研討。我發(fā)現(xiàn)，全面建設(shè)小康社會很快將在2020年實現(xiàn)，實現(xiàn)后，我們該關(guān)注什么樣的指標呢？我們需要有更廣闊的全球視野，迫切需要有一個新的指標監(jiān)測體系。

　　南方周末：“中華民族的偉大復(fù)興”曾經(jīng)被官方多次提及，但沒有詳盡的論述。

　　楊宜勇：我在研讀黨內(nèi)文獻時發(fā)現(xiàn)，毛澤東曾提出在2049年，也就是新中國成立100年的時候，完成中華民族的偉大復(fù)興。

　　南方周末：聯(lián)合國也發(fā)布過各個國家的幸福感指數(shù)，同樣是普通人看來無法量化的，您如何看待？

　　楊宜勇：這是哥倫比亞大學(xué)地球研究所進行操作的，我沒有具體研究過。但一位經(jīng)濟學(xué)家薩克斯曾在2007年做了“2049年的中國”研究，其中預(yù)測2030年中國經(jīng)濟總量將超過美國。美國政界對此積極反饋。薩克斯做的是事前預(yù)測，而我這個體系是事后檢測。你想想，別人都在研究中國，而我們自己卻不研究自己？

　　南方周末：在很多人的概念里，包括“民族復(fù)興”都是不能量化監(jiān)測。

　　楊宜勇：哲學(xué)原理告訴我們，量變是質(zhì)變的前提。中華民族偉大復(fù)興是一個質(zhì)變的結(jié)果，它有一個量變的過程，對過程進行數(shù)字監(jiān)測是可行的，否則目標能否實現(xiàn)就無從判斷。你做民意調(diào)查，最后不也要形成數(shù)字嗎？

　　南方周末：但是量化后的數(shù)字，確實離公眾感知有一定距離？

　　楊宜勇：國外的一些研究，美和丑都可以量化比較的。像我們的社會主義優(yōu)越性是需要一些數(shù)字來體現(xiàn)的。包括北京精神里，城市的包容性也是可以監(jiān)測的嘛！我們可以比較本地人和“北漂”的收入和福利待遇。還有，湖南衛(wèi)視有一個相親節(jié)目，用一個軟件叫MR.RIGHT，對男女嘉賓的匹配度進行基于經(jīng)驗數(shù)據(jù)的分析，最后成功牽手也是反映了當代社會對于愛情的理念。

　　“我們絕不是唯GDP論”

　　南方周末：這個監(jiān)測體系能用在其他國家嗎？

　　楊宜勇：我認為，復(fù)興指數(shù)可以將中國替換成其他任何一個國家。通過監(jiān)測數(shù)據(jù)，我們可以看到一些國家在走下坡路，一些在上升。如西方國家熱炒的“金磚四國”概念。套用這個監(jiān)測體系，這四個國家都是在穩(wěn)步上升的階段，和大家的國際常識是相符的。

　　南方周末：相比于全面建設(shè)小康社會監(jiān)測體系，您只用了29個指標，是不是少了一些？

　　楊宜勇：用科學(xué)的觀點，一個東西好不好，不在于你用的指標多。美國搞衛(wèi)星定位用了24顆衛(wèi)星，如果我們用了30多顆，那我們就是不科學(xué)的。指標太多了，每個指數(shù)發(fā)揮的作用就模糊了。而且數(shù)字是動態(tài)發(fā)展的，一方面取決于我們發(fā)展快慢，一方面也取決于其他國家的發(fā)展速度。還是那句話：這個體系是監(jiān)測中國和其他國家發(fā)展狀況的動態(tài)比較。

　　南方周末：國內(nèi)很多地方也在搞一些社會和諧指數(shù)和科學(xué)發(fā)展觀指數(shù)，您如何看待這些指數(shù)？

　　楊宜勇：這些指數(shù)是別人搞的，跟我沒有什么關(guān)系。這些指數(shù)都是描述當前的中國，視角各有不同。

　　南方周末：在您的這個監(jiān)測體系里，GDP的權(quán)重好像過大？民族復(fù)興就意味著單純的經(jīng)濟增長？

　　楊宜勇：經(jīng)濟指標的權(quán)重，最多就是四分之一。我覺得并不大。我們絕不是唯GDP論。

　　南方周末：您對民族復(fù)興的目標定義里，有關(guān)于民主法制水平的內(nèi)容，但是29個指標里并沒有體現(xiàn)？

　　楊宜勇：民族復(fù)興的很多內(nèi)容，確實缺乏可比的數(shù)據(jù)。很多東西是逐步完善的，不可能一出來就很成熟。我也希望大家給我推薦一下民主法制方面，各國間現(xiàn)成的可以比較的數(shù)據(jù)。

　　南方周末：您的研究領(lǐng)域集中在社會保障，對于民族復(fù)興這種全面的指標監(jiān)測，是否超出專業(yè)能力？

　　楊宜勇：術(shù)業(yè)有專攻。但我也做了其他很多領(lǐng)域的研究，你們可以檢索。我的團隊就是兩個人，都是從理工科轉(zhuǎn)為社會科學(xué)的，研究這個完全是單純的個人興趣。有人質(zhì)疑說至少需要一個有規(guī)模的研究團隊，但是科學(xué)的問題不是拼誰人多。兩百個人是一樣，兩個人也是一樣，一麻袋裝起來還是一麻袋。陳景潤的東西也不就是一個人做出來的。

　　有五個指標不太樂觀

　　南方周末：有沒有預(yù)料到62%的結(jié)果會遭遇這么大的輿論反彈？

　　楊宜勇：我沒有太關(guān)注。很多朋友和同行說我在網(wǎng)上很火。我也很莫名，科學(xué)的東西和公眾感知會有一些距離感。這是一個群體的測量，和個人感受肯定不一樣。比如夏季平均氣溫，東南西北各個方向還不一樣呢！

　　南方周末：為何這一次的數(shù)字比上一次多了16%？是不是這五年我們復(fù)興進程明顯加快？

　　楊宜勇：16%的增長，來自于“十一五”期間很多數(shù)據(jù)的大幅提高。如GDP增長率這五年間達到了11.2%，而這期間世界其他國家是整體放緩的。還有我們的城市化率也達到了51.5%。當然城市化水平有很大水分，還有一億多農(nóng)民工漂在城市。

　　南方周末：有人說您搞這個體系，根源是現(xiàn)在社會上流行的數(shù)字崇拜。

　　楊宜勇：作為學(xué)者，我們要反對數(shù)字崇拜，對任何數(shù)字都要有質(zhì)疑精神，但這不意味著任何數(shù)字我們都不要。

　　其實大家沒有注意到，這個監(jiān)測體系里一些指標，實際是減分的項目。包括基尼系數(shù)、出生時平均預(yù)期壽命等，這五年沒有變化。還有軍費占GDP比重，對最后指數(shù)都是負的貢獻。此外，工業(yè)污染這五年幾乎沒有明顯改善。

　　29個指標里，有5個指標是不太樂觀的——兩個沒有變化，一個略微動了，另兩個退步了。有人說減分指標太少了，希望我多增加一些。這個建議我會認真考慮。希望大家靜下心來看待這些數(shù)字，而不是一上來就說我數(shù)字崇拜，然后產(chǎn)生厭惡情緒，一有情緒就可能對一切視而不見了。

　　南方周末：您也提到，民族復(fù)興是動態(tài)進程，監(jiān)測指標不會一成不變，對比上一次，這一次有哪些變化？

　　楊宜勇：這兩次沒有進行調(diào)整，你發(fā)布一次就調(diào)整，就沒有前后可比性了。包括偉大復(fù)興到啥時候，我和大家的共識都是標準不能定太低。其實任何事情的標準都是在不斷進步的。比如開水，以前燒到100℃就是開水，現(xiàn)在有科學(xué)家提出了新定義，不僅要燒到100℃，溫度還要維持80秒，才是健康的開水。科學(xué)也在前進之中。

　　南方周末：您提到統(tǒng)計數(shù)據(jù)缺乏或數(shù)據(jù)不全的指標，都不應(yīng)納入評價指標體系之中，那是否意味著結(jié)果可能失真。

　　楊宜勇：我只能對我們和其他國家都有的數(shù)據(jù)進行比較。比如美國人說啥叫文化消費，其中一項是一個月進劇院的次數(shù)。中國人喜歡看免費電視，還嫌廣告多，這個比較對于中國國情不合適。我們只能通過文化消費占總收入的比重也就是恩格爾系數(shù)來比較。

　　南方周末：有人說您的研究就是把各種現(xiàn)成的數(shù)據(jù)加一加，這個您認可嗎？

　　楊宜勇：借鑒不等于復(fù)制。任何科學(xué)研究都不是從零開始。我們會借鑒一些同類研究成果，設(shè)計出這個監(jiān)測體系各個數(shù)據(jù)的權(quán)重。我們也讓一些專家提建議。這需要尊重一些科學(xué)規(guī)則。

　　“希望大家都來關(guān)心2049年的中國”

　　南方周末：有報道說，您上一次上報監(jiān)測結(jié)果，被高層認為太低了？

　　楊宜勇：我沒有上報，只在內(nèi)部刊物上發(fā)表了，被比我職位高的人看到了，然后對我說有點偏低?，F(xiàn)在我說62%，又有人說偏高了。我和同事只能定位自己是一個中華民族復(fù)興的守望者，我也不強調(diào)我們是獨一份，別人也可做這樣的監(jiān)測。你看比我職位高的人嫌太低了，我對數(shù)字也沒有進行任何改動。

　　南方周末：您這篇論文發(fā)表在中央黨校學(xué)報上，是否意味著研究對決策層會有影響？

　　楊宜勇：這是輿論和大眾的錯覺。這是一份核心期刊，對于學(xué)者來說，核心期刊都一樣。

　　南方周末：有人說您借這個項目動用了國家科學(xué)經(jīng)費，然后給出了一個獻媚的數(shù)字，您認可嗎？

　　楊宜勇：我沒有用國家一分錢，輿論不能一上來就質(zhì)疑我不當?shù)美?，這是個法律概念?！?2%”這個數(shù)字反映了中國目前在世界上的地位，我們的綜合實力排在30名左右，也就是所謂的第二集團。再說，就算動用了國家經(jīng)費，也不能一上來就作有罪推定。

　　南方周末：自己的研究成果被輿論調(diào)侃，您委屈嗎？

　　楊宜勇：我就是希望大家都來關(guān)心2049年的中國。薩克斯作為一個享譽世界的經(jīng)濟學(xué)家，人家也在關(guān)心2049年的中國，人家都在研究一些超戰(zhàn)略的問題。我們不能只盯著國內(nèi)問題，要有全球的眼光，不能只埋頭拉車而不抬頭看路。對網(wǎng)上批評我們很感謝，有些意見也很有價值。但希望大家在調(diào)侃前認真讀一下我的論文，我總不能每次都從ABC開始說起。學(xué)術(shù)歡迎討論，但也是有門檻的。